Kamala la Grande

[audio2]

@maurodg65 che è quello che diciamo in tanti, ovvero che in italia la sanità è gratuita sulla carta, ma più di un terzo tra ticket e visite pagate te le paghi da te, altrimenti non procedi.

[briandinazareth]

quando parliamo di spesa procapite e incidenza sul pil, contiamo tutto, pubblico e privato. 

il risultato: la sanità italiana ed europea è straordinariamente più efficiente di quella americana:
a costi molto minori corrispondono servizi molto più estesi e complessivamente migliori.

ma è possibile che non vogliamo vedere quali sono le cose che funzionano meglio da noi? anche quando il distacco è così enorme?

[martin logan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

tu di manifestazioni di protesta che chiedono di schierare in Afganistan il contingente militare italiana o quello europeo ne hai viste? Non solo da noi ovviamente ma anche in Europa eventualmente…

Ahahahah ... il problema non è solo ideologico o di presa di coscienza, il problema è "avere un contingente militare".

Siamo alle barzellette = parlane con qualcuno che non ha scaldato le scrivanie in ufficio, ma è stato anni e anni sul campo con incarichi operativi ad alto rischio, ne sentirai delle belle.

Hai presente quale è il primo corollario che ti ficcano in testa se vuoi tentare di sopravvivere a uno scontro a fuoco ?

Forse è meglio continuare a chiacchierare di musica e alta fedeltà ... scusate. 

[Jack]

@martin logan Io ho fatto 6 mesi a beirut 1982-83, sminato e guardato i profughi a borje el baranje. Dici che qualcosa posso dire?

@wow  @maurodg65

Gli americani sono stati 20 anni laggiù, hanno avuto tutto il tempo per fare anche là quello che è stato fatto qua nel 1945-50.

Invece hanno usato l’afghanistan come bancomat per le industrie militari e quando la situazione non è stata più utile allo scopo hanno mollato un paese che era in divenire, che ci stava riuscendo ad uscire dal medioevo, dove c’erano studentesse, donne giudice, presidi e che giravano a viso scoperto e fronte alta.

In tre giorni lo hanno ri sprofondato all’inferno.

Un popolo aggrappato ad un elicottero ed un calcio sulla mano.

[briandinazareth]

49 minuti fa, Jack ha scritto:

Invece hanno usato l’afghanistan come bancomat per le industrie militari e quando la situazione non è stata più utile allo scopo hanno mollato un paese

 

come hanno sempre fatto, l'esempio della seconda guerra mondiale non fa testo perché totalmente diverso il contesto, le condizioni iniziali e pure il fatto che non c'era un'occupazione militare.

 

[Panurge]

Le stelle e strisce hanno fatto molti danni demolendo sistematicamente, dall'Iran in poi ogni tentativo di emancipazione tendente, anche lievemente, verso il rosso, e la storia come al solito presenta il conto. 

[maurodg65]

3 ore fa, martin logan ha scritto:

il problema è "avere un contingente militare".

Qualsiasi sia un problema é ipocrita condannare gli USA perché non fanno o meglio continuano a fare ciò che noi kon siamo in grado di fare, senza considerare che quando in Afganistan ci andarono le critiche non furono loro risparmiate proprio da parte di chi oggi critica la loro scelta.

[audio2]

tenete anche presente che dalle nostre bande per passare da un esercito che è quello che è a qualcosa di professionale ed efficiente su larga scala bisognerebbe passare dall' investire l' 1%

e qualcosa del pil a più del 4 %.

[Jack]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

bisognerebbe passare dall' investire l' 1%

e qualcosa del pil a

A ZERO PERCENTO. Chiudere subito e restituire i costi ai legittimi proprietari

[maurodg65]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

comunque la situazione è questa: gli usa con il loro sistema spendono procapite molto più che in europa (da ricordare quando si parla della loro tassazione che non comprende quella spesa) per un servizio pessimo e una mortalità infantile quasi da terzo mondo. 

Paragoni pere con mele, il loro costo comprende il ricarico imprenditoriale di chi gestisce le singole strutture sanitarie, alla fine quello di cui parli é il fatturato complessivo delle singole strutture sommato, da noi il costo é proprio il costo delle che sostiene lo stato. 

In USA quindi su quel fatturato, che immensa il loro PIL, le imprese del settore ci pagano le tasse, da noi il costo é spesa pubblica e con solo in parte contribuisce come voce atti a sul PIL, alla fine é pratocamente solo spesa pubblica, quindi parliamo di cose diverse da non paragonare in assoluto.

[briandinazareth]

Mettiamola così, ai cittadini usa la sanità costa enormemente più che agli  europei.

 

Nonostante questo il servizio è peggiore e di tantissimo.

 

 

[maurodg65]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Invece hanno usato l’afghanistan come bancomat per le industrie militari e quando la situazione non è stata più utile allo scopo hanno mollato un paese che era in divenire, che ci stava riuscendo ad uscire dal medioevo, dove c’erano studentesse, donne giudice, presidi e che giravano a viso scoperto e fronte alta.

In tre giorni lo hanno ri sprofondato all’inferno.

Un popolo aggrappato ad un elicottero ed un calcio sulla mano.

Paolo, la mia non é una critica personale nei tuoi confronti, nello specifico mi avevi già risposto tempo fa, ma una critica al fatto che oggi la loro scelta é appunto legittima, lo volevano gli americani, siamo noi europei che, volendo, avremmo dovuto comportarci in modo diverso, ma avremmo realmente potuto farlo?

[Jack]

Ma con tutto il ben di Dio di esempi virtuosi sia di sanità universale che di sanità mutualistica dobbiamo in eterno dibattere tra una sanità nazista ed una a vanvera come quelle USA ed ITA. 
Se riesci ad arrivare alla cura in Italia vanno bene le grandi regioni del nord. Da un certo parallelo in giù è Nordafrica con qualche ecceZione fortunata. 
Provate a chiamare un ospedale per già solo un’informazione… vi rimbalzano 3/4 d’ora da un reparto ad un altro. Provate a fare i numeri verdi se vi risponde qualcuno entro 30 minuti. 
Guardate una volta alle sanità come si deve ostia

[briandinazareth]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

Da un certo parallelo in giù è Nordafrica

 

Io mi chiedo perché scrivere queste stronzate continuamente.

 

Sembriamo al bar dopo il quinto bianchino.

 

Con tutti i limiti, i problemi ecc. Abbiamo una delle migliori sanità del pianeta. In tutte. Le classifiche pensabili.

 

 

[Jack]

@maurodg65 Mauro io non voglio ragionare come un cinico plenipotenziario occidentale del 2021. 
Farei ridere. Ragiono con banali principi morali ed etici: in afghnistan gli usa hanno fatto inorridire il mondo. Che fosse Trump o bidet il chief commander