Kamala la Grande

[maurodg65]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

 

@ferdydurke

grazie, è quello di cui il sunto dell'articolo che avevo riportato. 

 

Ci ho buttato un occhio velocemente, lo rileggerò con calma, ma non mi

sembra che tutta l’eccellenza di cui scrivi sia contenuta nel documento, sembra più che nel tuo link abbiano estrapolato le eccellenze sorvolando sul resto.

 

[audio2]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

abbiano estrapolato le eccellenze sorvolando sul resto

as usual, poi se incappi in qualcosa non ne esci più.  a parte che le statistiche le manipoli come vuoi,

cioè tutto ok ma il paziente è morto.

[JohnLee]

Secondo me uno dei fattori che disorcono la discussione è di confrontare una situazione reale (Italia, dove tutti abbiamo sbattuto il naso in prima persona) con una ideale (che sia il sistema privato USA o quelli UK, Germania, Paesi Nordici etc.)

Il fatto è che nel mondo reale nessun sistema è gestito perfettamente, tutti i sistemi hanno distorsioni e categorie che ne approfittano. Nel pubblico ci sono sprechi, forniture allegre etc., nel privato ci sono accordi 'di fatto' tra gli operatori per massimizzare la revenue a scapito del 'parco buoi'.

Per esempio, un 'dettaglio' riportato da @maurodg65 è quello delle categorie di assicurazioni; nel sistema privato USA non sei coperto al 100%. Non molti sono 'Gold' o 'Platinum', e anche per questi i costi extra non sono indifferenti perchè le fatture degli Ospedali sono enormi, gonfiate di proposito.

Il sistema di fatturazione è più fasullo dei listini HiFi degli anni'70 🙂

In 2 parole l'ospedale fattura nominalmente 100.000, ma l'assicurazione ha un adjustment di -85.000 e paga 15.000, l'assicurato paga la sua quota parte dei 15.000

Attenzione: se vai da privato senza assicurazione la fattura rimane di 100.000, senza adjustments.

Per questo, le persone prive di assicurazione rischiano la rovina economica.

In più, la faccenda non è quasi mai lineare, quasi ad ogni fattura cercano di caricarti qualche costo 'non coperto'.

 

Faccio un esempio pratico (mi pare di averlo già citato in altra discussione, mi scusino quelli che l'hanno già letto 🙂 )

Mia moglie ha una assicurazione 'gold' di una Compagnia primaria, già piuttosto buona: paga il 20% out of the pocket del costo effettivo per l'assicurazione.

Se si tratta di una vista o un esame di routine non è un grosso problema; visita da $200, tu ne paghi circa 40.

Se la cosa coinvolge un ospedale o qualche struttura la faccenda diventa complicata.

Qualche anno fa la figlia era in discoteca e si è sentita male, in pratica è svenuta.

Portata al PS dagli amici, è stata in osservazione qualche ora e le hanno fatto gli esami di routine; alla fine per fortuna non era nulla, probabilmente un mancamento dovuto ad un calo di pressione e l'hanno mandata a casa.

Dopo 15gg arriva la fattura di circa $3.200.

Il problema è stato che l'assicurazione non voleva pagare, in pratica nella lettera accompagnatoria dicevano 'siccome non sono risultate malattie, la richiesta di prestazioni mediche è stata puramente volontaria e noi non le paghiamo'

Per fortuna la moglie lavora in uno studio legale, uno dei Partner ha 'scritto 2 righe' all'assicurazione e alla fine si sono ingoiati la loro quota. Nella seconda fattura dopo adjustment da pagare sono stati circa $100 (vado a memoria)

Ora, questo episodio non era una 'cosa seria' come potrebbe essere una vera operazione, ma già normalmente è costato qualcosa extra, in più c'è stato da litigare per non doverne pagare 3.200.

In Italia un episodio del genere al PS sarebbe costato al massimo il ticket per la 'non urgenza', senza altri strascichi.

Considerate che un giorno di ricovero in ospedale viene fatturato a 10-15.000 dollari in un reparto normale, in ICU i costi vanno in cielo.

 

 

[Membro_0022]

9 ore fa, audio2 ha scritto:

in italia la sanità è gratuita sulla carta, ma più di un terzo tra ticket e visite pagate te le paghi da te

Lascia stare, nel suo essere un po' sgangherata funziona sorprendentemente bene considerando i numero.

Per quanto riguarda i costi, hai presente il ticket di qualche decina di euro (o la visita dallo specialista da 300) e la fattura da 3 milioni di dollari ricevuta dal disgraziato americano che ha fatto il covid in intensiva ?

No grazie, non sono disposto a fare a cambio della sanità.

Gli scimpanzé della motorizzazione invece glieli potremmo mandare, opportunamente elaborati in forma di scatolette di cibo per cani.

[audio2]

13 minuti fa, lufranz ha scritto:

non sono disposto a fare a cambio della sanità

io però non ho mai detto che quella usa è migliore della nostra, è che leggere altrui post che non c'azzeccano niente poi ti porti fuori strada. io ho solo detto che la nostra è molto migliorabile.

[JohnLee]

14 minuti fa, lufranz ha scritto:

Gli scimpanzé della motorizzazione invece glieli potremmo mandare,

 

in effetti la motorizzazione in USA funziona da dio, non c'è paragone.

Io non essendo cittadino sono sfigato perchè non posso chiudere le pratiche online, ma anche andando di persona negli uffici sembra di sognare.

Esempio; rinnovo patente: compilato form prelim inare online, andato in motorizzazione, 10 minuti di attesa, allo sportello fatta foto e completata pratica, foglio per guidare immediato e 2 giorni dopo ricevuta patente a casa.

[audio2]

vado in motorizzazione per immatricolare il trattore, c'è solo un tipo che fa quel lavoro li e riceve solo il mercoledi, ma era giovedi, allora torno il mercoledi dopo ed era malato. vi risparmio il resto, comunque alla fine sono riuscito a targarlo.

[radio2]

7 ore fa, Jack ha scritto:

a chiacchere. Se paghi ce l'hai se non paghi aspetti mesi e mesi.

 

esempio concreto

mia suocera ha un diabete difficile da controllare nonostante insulina  

chiediamo visita a CUP,  appuntamento ad aprile   2022 

a questo punto inervengo io, chiedo una visita intramoenia  

prezzo euro 140 euro,  nessuna possibilita' di scelta del medico visitatore, appuntamento a distanza di un mese

siamo nel centro italia

 

e di "perle" della sanita' locale   ne potrei raccontare altre, ma evito per non vomitare  😎 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[radio2]

6 ore fa, ferdydurke ha scritto:

la sanità in Italia è piuttosto disomogenea, si va da regioni buone/ottime (EmiliaRomagna, Lombardia, etc.) a situazione sinceramente pessime come per es. la Calabria. E anche nella stessa regione abbiamo strutture di eccellenza accanto ad altre più modeste. Se conosci la situazione e sai come muoverti parti parecchio avvantaggiato rispetto ad altri utenti che credono a tutto.

 

esatto

[briandinazareth]

la storia del intramoenia è uno scandalo, è il modo per spronare tutti a peggiorare le liste d'attesa...

[maurodg65]

8 ore fa, briandinazareth ha scritto:

a storia del intramoenia è uno scandalo, è il modo per spronare tutti a peggiorare le liste d'attesa...

Vedi come è semplice, impegnandosi per togliersi il paraocchi dell’ideologia, trovare qualche aspetto negativo rispetto al nostro SSN?

 

[maurodg65]

8 ore fa, briandinazareth ha scritto:

la storia del intramoenia è uno scandalo, è il modo per spronare tutti a peggiorare le liste d'attesa...

Quindi ci stai informando che secondo te sono tutti disonesti i nostri medici e le nostre strutture sanitarie pubbliche? 

[briandinazareth]

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi ci stai informando che secondo te sono tutti disonesti i nostri medici e le nostre strutture sanitarie pubbliche? 

 

ma ogni volta è necessario deformare il pensiero altrui fino a scrivere cose assurde? e dai... 😉 

[maurodg65]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma ogni volta è necessario deformare il pensiero altrui fino a scrivere cose assurde? e dai...

Non mi sembra di averlo fatto, hai affermato che l’intromoenia é uno scandalo perché peggiora le liste di attesa, perché lo sarebbe quindi? In che modo “peggiorerebbe” le liste di attesa?