Farmaci generici

[Guru]

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/altre-news/i-farmaci-equivalenti-hanno-la-stessa-efficacia-di-quelli-di-marca

Qui chiarisce la questione delle percentuali. Sapevo bene che generici ed originali sono la stessa cosa, eppure... Per questo ho chiesto le vostre esperienze, Quelle riportate sono a mio favore, gli altri non hanno riportato una cippa.

[aldofranci]

37 minuti fa, Guru ha scritto:

Guarda, io certezze ne ho molte meno di te, e già questo mi pone in una posizione di vantaggio

 

Ecco tale e quale agli audiophili. 

Io certezze ne ho meno di te, io ho la mente aperta, io provo, io questo, io quello...

e poi naturalmente apri un tread vergando un principio universale: i generici sono più scarsi dei farmaci di marca. 

Amen

 

37 minuti fa, Guru ha scritto:

Tu rifiuti di credere senza avere mai provato

 

Tu (e mi dispiace dar ragione a gente con cui normalmente mi scanno) invece dimostri di essere un presuntuoso oltre che un bombarolo. 

E soprattutto scrivi ma non ti curi di leggere gli altri. 

Ho già scritto che prendo di tutto, in particolare da molti mesi farmaci antipertensivi e contro l'insufficienza cardiaca. 

Facciamo un esempio, il betabloccante: nello specifico la molecola che prendo io, il carvedilolo titolato a 25mg.

A questa titolazione sono arrivato gradualmente fino a totale tolleranza e (quasi) matematico effetto di contenimento della frequenza cardiaca a riposo: sotto i 70 bpm. 

Se per anche due giorni devo sospenderlo (mi è capitato un paio di volte, l'ultima per fare un test sotto sforzo) il battito risale scientificamente sopra il target. Non si scappa. 

Benissimo in farmacia chiedo Carvedilolo 25 mg e mi danno quello che capita di qualsiasi marca: Teva, Sandoz, Doc, Hexal e chissà quante altre non mi ricordo. 

A un certo punto mi ero pure dimenticato il nome commerciale del farmaco originale, Dilatrend, e soltanto il farmacista che in quel momento non aveva alternative equivalenti me lo ha rammentato. 

È inutile dirlo, mai nessuno di questi generici ha perso un colpo nell'effetto terapeutico specifico. 

E lo stesso vale per tutti gli altri farmaci cardiologici. 

E lo stesso a mia memoria vale per qualsiasi altro farmaco equivalente abbia sperimentato in vita mia. 

Che dici "non ho provato"? 

Oppure ho avuto cūlus? 

[appecundria]

50 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Sarà stato equivuocato

Riassumo il mio punto di vista (opinabile ma non proprio preso su Facebook).

I farmaci generici sono equivalenti e non ci piove. Tanto lo sono che nella stragrande maggioranza dei pazienti funzionano in maniera indistinguibile dall'originale. Spero che su questo non ci siano più equivoci.

Ciò premesso, rendere nota la composizione e gli studi alla base di un farmaco è un po' come se Cannavacciuolo mi passasse la lista ingredienti di una sua ricetta: sarò io in grado di cucinare la pietanza in maniera identica al maestro?

Riuscirò a reperire gli stessi ingredienti? Riuscirò a risalire all'esatto procedimento?

Tuttavia, se io sono un buon cuoco, la pietanza verrà buona lo stesso, anche se non identica.

Fuori dalla metafora, il generico pur non essendo identico all'originale funzionerà ugualmente.

Quanto "ugualmente" è fissato per legge su percentuali ritenute inferiori ad altre variabili presenti quando si assume un farmaco.

Mai dimenticare che non parliamo di una scienza esatta.

È teoricamente possibile che una serie delle suddette variabili si allinei malevolmente fino ad avere effetto percepibile. In quel caso (vero o presunto) si può provare a sostituire il generico con un altro generico.

Questo però non deve diventare come i cugini dei novax sterminati dagli effetti avversi del vaccini.

[aldofranci]

@appecundria

 

Quello che stai scrivendo, anche senza entrare nello specifico (cosa che io riserverei solo ad un addetto ai lavori, e pure con le palle), è lontano una manciata di galassie di quelle chiattone da ciò che sostiene l'opener. 

Lo riquoto:

 

Il 31/12/2021 at 14:18, Guru ha scritto:

Teoricamente sono identici agli originali, in pratica riscontro sempre, e ripeto sempre, una minor efficacia. Questa opinione è condivisa da molti, anche farmacisti, quindi parlare di effetto placebo mi sembra superficiale. Sarà questione di eccipienti, purezza del principio attivo, fattostà che non c'è un generico efficace quanto l'originale. Qual è la vostra esperienza?

 

[appecundria]

25 minuti fa, Guru ha scritto:

Qui chiarisce la questione delle percentuali.

Ah non ti fidavi di me? Sono offeso.

[appecundria]

26 minuti fa, aldofranci ha scritto:

È inutile dirlo, mai nessuno di questi generici ha perso un colpo nell'effetto terapeutico specifico. 

Ci mancherebbe altro. 

[BEST-GROOVE]

Il 31/12/2021 at 14:18, Guru ha scritto:

in pratica riscontro sempre, e ripeto sempre, una minor efficacia

 

idem.... sul generico e sull'originale che ovviamente costa di più la differenza è direttamente riscontabile sulla propria carcassa e senza dar peso alle chiacchiere o per sentito dire.

[appecundria]

@BEST-GROOVE ma davvero andate tre giorni in giro lancia in resta? Non cade male il pantalone?

[Guru]

45 minuti fa, Jack ha scritto:

Ho una vita di coppia magnifica

Figuriamoci se non aveva anche una vita di coppia magnifica 😂

[pino]

I farmaci generici all'inizio avevano un costo molto più basso rispetto alle specialità.

Attualmente questa differenza è diminuita,han dovuto adeguarsi in parte agli elevati standard delle specialità.

Attualmente questa differenza è diminuita,perchè vi è stato un calmieramento dei prezzi delle specialità.

Quindi un merito i farmaci generici lo hanno.

Il quesito che mi pongo non è se un farmaco salvavita che mi dura 28 giorni e costa 2 euro in più rispetto al generico li valga.

Il quesito che mi pongo è ma al di la del costo effettivo dei farmaci con quale ricarico lavorano le farmacie.

Mi spiego meglio,un tubo da 100 mL di dentifricio medicato AZ 15 da Tigotà costa 3,80 Euro,e Tigotà non lavora in perdita,il costo in farmacia,e nelle parafarmacie dei supermercati è di 6,50 Euro.

Ipotizzando un costo industriale complessivo di prodotto e confezione di 1 euro,esso viene venduto mettiamo a 2 Euro,Tigotà ricava 1,80 Euro,le farmacie 4,5 Euro.

Ricollegandomi ai post iniziali,il ricarico sui generici è veramente alto,viene stabilito un prezzo di vendita poco sotto il prezzo di vendita della specialità,ma gli standard di purezza,e attività sono molto incidenti  a seconda della complessità del farmaco.

Ripeto il risparmio per l'utente finale è veramente miserevole.

Risparmiate sui cavi,sulle pecette,sulle automobili,non sulla salute.

E se la cosa fa star bene psicologicamente,tanto meglio.

 

[BEST-GROOVE]

@appecundria  solo 3 giorni?!!!

Sempre!!!

[Jack]

@Guru ma son mica tutti sfigati come te eh... io qualcosa ho combinato nella vita e la cosa migliore è mia moglie da cui derivano i miei figli. 

pensa alla tua tristezza di appartamentino vuoto e collocati prima di andare a pestare piedi ben più piantati dei tuoi.

[Guru]

38 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Che dici "non ho provato"? 

Anche tu non leggi bene, se vai a guardare all'inizio ho scritto che ho notato maggiormente la differenza in caso di infezioni acute, e che una farmacista, non fa testo ma è la sua esperienza, dice che in assenza di fatti acuti, come ad esempio un gastroprotettore, non si avvertono differenze tra generici ed originali.

[Guru]

42 minuti fa, aldofranci ha scritto:

È inutile dirlo, mai nessuno di questi generici ha perso un colpo nell'effetto terapeutico specifico

Beh, sarà casualità o avrà bevuto, ma un medico mi ha raccontato di una persona ricoverata per polmonite acuta che non reagiva all'antibiotico, ma è migliorata solo dal momento del passaggio da generico ad originale.

4 minuti fa, Jack ha scritto:

ma son mica tutti sfigati come te eh... io qualcosa ho combinato nella vita e la cosa migliore è mia moglie da cui derivano i miei figli. 

pensa alla tua tristezza di appartamentino vuoto e collocati prima di andare a pestare piedi ben più piantati dei tuoi.

Dimmi, cosa sai della mia vita?

[Membro_0022]

1 ora fa, Oste onesto ha scritto:

allora è meglio il generico! A che ti serve andare in giro per 3 giorni con l'alzabandiera?

Va bene, mi arrendo, ammetto l'errore.

Quello che mi disse che bannando alcuni personaggi mi perdevo le parti più comiche del forum aveva ragione.