Pre dac Rockna wavelight

[Zap67]

9 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Se vuoi comincio con l'elenco 

18 minuti fa, naim ha scritto:

Vai! 😃

[stefano_mbp]

7 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Suggestione

… quando ero ragazzino un amico aveva la mitica Fiat 500L col tettuccio apribile … e diceva che era identica alla Porsche 911 Targa: motore posteriore raffreddato ad aria, trazione posteriore, tetto apribile, due porte, serbatoio anteriore, divanetto posteriore “di emergenza” … proprio uguali 😉 lascia che ognuno goda delle proprie suggestioni senza riportarlo sempre alla cruda realtà …

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, stefano_mbp ha scritto:

quando ero ragazzino un amico aveva la mitica Fiat 500L col tettuccio apribile … e diceva che era identica alla Porsche 911 Targa: motore posteriore raffreddato ad aria, trazione posteriore, tetto apribile, due porte, serbatoio anteriore, divanetto posteriore “di emergenza” … proprio uguali 😉 lascia che ognuno goda delle proprie suggestioni senza riportarlo sempre alla cruda realtà

Ahimè

Ci sei cascato mani e piedi

Tipico 

Hai trascurato una differenza ENORME

Le due automobili hanno prestazioni oggettive MOSTRUOSAMENTE diverse

Due DAC fatti bene, e ce ne sono tanti, da trecento a trecentomila euro, hanno prestazioni MOSTRUOSAMENTE simili

Umanamente IDENTICHE

La suggestione dov'è?

È sui dac

A meno che non dimostri che uno più uno non fa due

E comunque...ti piace la 500? 

Accattatela, nessun problema per me

[stefano_mbp]

@FabioSabbatini manco le metafore … siamo messi maluccio …

[naim]

@FabioSabbatini Un esempio: ho un Bricasti M1SE da qualche anno. Tempo fa il produttore ha sviluppato una scheda digitale di nuova generazione, che è chiaramente contenuta in tutti i dac attuali del marchio (mio modello compreso). Ora, se un cliente Bricasti desidera aggiornare il suo convertitore all'ultima versione, per una spesa vicina ai 2mila euro, è possibile farlo. Chi ha confrontato le due diverse macchine o chi ha fatto l'upgrade della propria, ha riscontrato una discreta differenza, niente di stravolgente (il Bricasti M1 suona sicuramente benissimo anche con la precedente scheda), ma alcuni miglioramenti sembrano piuttosto evidenti.

Quindi, da una parte un dac che costa oltre i 10mila euro che, a parere di tanti, ottiene uno step migliorativo con l'aggiornamento della scheda digitale, dall'altra l'idea che con 350 euro siamo già arrivati al massimo ottenibile. 

Difficile mettere insieme le due cose.  

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, naim ha scritto:

dall'altra l'idea che con 350 euro siamo già arrivati al massimo ottenibile

Casualmente ho fatto un confronto con un DAC bricasti a casa di un mio caro amico peraltro forumer, tra i più equilibrati e meno esaltati (cioè molto diverso da me ..).

Io ho portato la mia focusrite (più pratica del mio rme o del mio benchmark o altro...e poi dovevamo fare qualche misura).

Lui era entusiasta del miglioramento dovuto al bricasti DAC.

Te la faccio breve

Se togli il bias della vista, la differenza tra bricasti e focusrite è pressoché zero 

(entro i limiti di un esperimento fatto in mezzo pomeriggio...)

Conclusione, la solita: le differenze tra DAC buoni sono dovute a suggestione 

Cosa che vale anche per gli eccellenti upgrade bricasti

Non dubito che migliorino le prestazioni

Ma certamente non in modo oggettivamente udibile 

Se vuoi facciamo la prova con la mia focusrite

Potrebbe essere interessante, per te

Per me, business as usual

Ma lo faccio volentieri, se non siamo troppo distanti/scomodi

Ma soprattutto: ti piace il bricasti. Goditelo. Il resto alla fin fine, è abbastanza secondario.

E vale anche per me ovvio 

:-)

 

[Mighty Quinn]

@naim

Peraltro non sono così ingenuo

Sto dicendo banalità scomode 

La reazione stizzita di qualcuno lo conferma 

Né mi aspetto né pretendo di convincere chicchessia

Alla fine so che è può essere faticoso abdicare a certe convinzioni, dopo anni di "lavaggio del cervello" e di narrativa romantica 

 

[naim]

21 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

(entro i limiti di un esperimento fatto in mezzo pomeriggio...)

Questo per me non è un limite da poco. Per i dac, così come per altri componenti, le valutazioni trovo abbiano più senso se fatte per un certo periodo: ascolto per qualche giorno con un componente che poi sostituisco con l'altro per il medesimo periodo, per poi tornare nuovamente al primo. Per ''capire'' un oggetto mi baso più sulla convivenza (a volte ne occorre di più), e sul piacere che ne traggo. Sono meno amico dello stacca/attacca, e del confronto a commutazione rapida, anche perché mi fido poco della memoria uditiva (ecoica?). 

[Mighty Quinn]

@naim concordo su tutto

Rimane comunque un fatto significativo (casualmente a parità di volume e non a vista...suonano uguali) e le evidenze tecniche oggettive che rendono impossibile ogni umano discernimento uditivo

Detto ciò: il mio DAC dei sogni è mbl 1611F, nero cromo, per completare i miei pre e finali....ne hai uno che ti avanza?

 

[naim]

58 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

(casualmente a parità di volume e non a vista...suonano uguali)

Ricordo una volta che avevo un paio di appassionati qui a casa per uno dei soliti ascolti. 

C'erano le grosse BB5 che non sposto mai nella loro posizione, e a fianco erano piazzate (sui loro stand) le piccole ls3/5a.

Si era giocato un po' ad alternarle, finché, distratto anche dalle chiacchiere, uno dei due aveva perso l'orientamento della sequenza; fatto sta che era convinto stesse suonando una coppia mentre in realtà era connessa l'altra, e parliamo di un diffusore mastodontico rispetto ad un altro minuscolo. Questo è un caso limite, ma è per dire che se si può venire ingannati in un confronto tra diffusori, figuriamoci a testare due elettroniche (non a vista) all'interno di una catena. E credo valga per chi sente le differenze ma anche per chi non le sente.      

[Mighty Quinn]

56 minuti fa, naim ha scritto:

E credo valga per chi sente le differenze ma anche per chi non le sente

Io no 

Per i motivi suddetti

Cioè i fatti oggettivi 

57 minuti fa, naim ha scritto:

se si può venire ingannati in un confronto tra diffusori, figuriamoci a testare due elettroniche (non a vista

L'inganno è incomparabilmente più agevolato a vista 

È difficile rinunciare al piacere del dolce inganno 

Detto ciò: ciascuno sia contento col suono che più lo fa star bene

Frase ecumenica 

:-)

 

[granosalis]

Ho fatto diversi test A/B, con diversi DAC, sempre pareggiando i volumi. Le differenze esistono e spesso durante il test sembrano anche minime. Non a caso in molte recensioni si parla del fatto che certi prodotti sono più simili, che dissimili. Ma una volta che certe piccole sfumature sono note al nostro orecchio e soprattutto sono quello che ci piace ascoltare, tornare indietro è difficilissimo. A questo punto diventa tutta una questione di prezzo. Vale la pena spendere 20 volte dippiù per un DAC per avere qualche sfumatura in più? Ognuno di noi risponderà secondo coscienza. Che siamo più influenzati dal capriccio che non da una reale esigenza di cambiamento, beh sono il primo ad ammetterlo, ma le differenze però ci stanno, eccome se ci stanno. 

 

Comunque il 3D è sul rockna, se vogliamo parlare di differenze tra i DAC possiamo sempre aprire un altra discussione apposita.

[naim]

1 ora fa, granosalis ha scritto:

A questo punto diventa tutta una questione di prezzo. Vale la pena spendere 20 volte dippiù per un DAC per avere qualche sfumatura in più? Ognuno di noi risponderà secondo coscienza.

 

Ti aggiungo un altro fattore: si riesce ad accettare il fatto di inserire un dac poco pregiato all'interno di una catena di pregio? Mischiare elettroniche di costo importante con un componente economico, che magari suona bene ma tale resta. Qui, suono a parte, diventa una questione di equilibrio con il resto dei componenti, di qualità costruttiva e pure di estetica. Anche questo aspetto ha un suo peso e influenza la scelta.

 

1 ora fa, granosalis ha scritto:

Comunque il 3D è sul rockna

 

Si, fine. 

[PippoAngel]

2 ore fa, granosalis ha scritto:

se vogliamo parlare di differenze tra i DAC possiamo sempre aprire un altra discussione apposita.

Ancora ??? Ci sono più thread su questo argomento che dac da confrontare !!! E nessuno che porti alcunché di nuovo …

[granosalis]

13 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

Ancora ??? Ci sono più thread su questo argomento che dac da confrontare !!! E nessuno che porti alcunché di nuovo …

Era solo un modo per dire, rimaniamo in tema. 

56 minuti fa, naim ha scritto:

Ti aggiungo un altro fattore: si riesce ad accettare il fatto di inserire un dac poco pregiato all'interno di una catena di pregio? Mischiare elettroniche di costo importante con un componente economico, che magari suona bene ma tale resta. Qui, suono a parte, diventa una questione di equilibrio con il resto dei componenti, di qualità costruttiva e pure di estetica. Anche questo aspetto ha un suo peso e influenza la scelta.

Verissimo.