Le borse e i profeti di sventura e ventura

[briandinazareth]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quindi chi ha comprato google intuendo il gran business del mondo digitale per tempo ha giocato alla roulette? 

 

si, decisamente. 

non è una mia opinione eh, ma quella dei più importanti studiosi della materia, premi nobel ecc. soprattutto è  dimostrabile dati alla mano. 

che diventasse google l'unicorno e non le altre centinaia di aziende che cercavano di fare la stessa cosa non era un'informazione disponibile. altrimenti tutti avrebbero investito su google e anche grandissimi investitori non avrebbero perso moltissimo investendo sui concorrenti.

e se ci fosse stata l'informazione il valore delle azioni di google sarebbe stato enormemente superiore.

lo stesso vale per gli investimenti in bitcoin ecc. 

questo perché, come kanheman e altri hanno dimostrato, vincendoci il nobel, il valore di un'azione comprende tutte le informazioni disponibili in quel momento. questo è il punto nodale del discorso. 

ovviamente questo esclude l'insider trading e altri modi, che non sono leciti però, di avere informazioni in anticipo. 

altrimenti anche oggi ci sarebbe la stessa possibilità, curiosamente nessuno sa quali saranno le prossime aziende che faranno il botto e in quali tempi. 

e se si sapesse il valore di quelle azioni sarebbe enormemente più alto rendendo l'investimento non più profittevole. 

la cosa buona è che, ad oggi, in generale il mercato aumenta di valore e quindi, se si riescono a bilanciare i rischi e ad evitare i cigni neri (ma questa è solo fortuna), si riesce mediamente a guadagnarci.

[mozarteum]

10 minuti fa, Jack ha scritto:

valore delle aziende che i titoli rappresentano esiste a prescindere dal prezzo dei titoli stessi.

Questo si ma poi e’ su Mr. Market che si compra e si vende. I multipli di molte aziende di valore non giustificano certi prezzi. Quindi valore si ma il prezzo e’ giusto? Fino a quando sale prima di una correzione del titolo o del mercato generale? 
Secondo me chi alla prima avvisaglia di covid ha liquidato gruzzolando il 2009/2019 ed e’ poi rientrato col gruzzolone a marzo/maggio 2020 ha fatto bingo perche’ ha cavalcato e sommato due eventi eccezionali (il down post 2008 e la risalita e il down 2020 e successiva risalita).

In circostanze eccezionali (2008 e 2020) il trading e’ secondo me un’occasione imperdibile piu’ che il tenere le vele ammainate

[Jack]

@mozarteum Moz non ne sa un razzo. Lascialo perdere. 
Come se non avessimo attraversato le dotcom del 2000, le due torri del 2001, i sub prime del 2009, crisi dell’€ del 2011, sell off del tightening di fine 2018 o il botto del Covid. E siamo ancora qua, ad ogni crisi più grassi.
Pensa che cūlus un WB che ha iniziato a fine ‘40 e ha visto 100 crisi 🤣
Sono solo prezzi quelli che vanno su e giù, le aziende che valgono non vanno su e giù e sono moltissime quelle che valgono. Perciò miliardi di persone mangiano
Chi confonde il prezzo col

valore è uno che non sa nulla di nulla ma parla sempre 😁
 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Moz non ne sa un razzo. Lascialo perdere. 

 

dimenticavo che abbiamo warren buffet nel forum 😂 e dai che ormai sappiamo cosa facevi 😉 vacci piano con questa vanagloria.

tra l'altro ti sei perso il fatto che stai dicendo, in modo meno informato e dozzinale, la stessa cosa che ho detto io. 

nessuno sa quali azioni saliranno oppure no, punto.
il mercato in generale è stato in crescita e quindi ci si può guadagnare, o meglio, fino ad oggi è stato così.

ovviamente pensare che il futuro sarà uguale è la classica induzione da fessi. 

in termini tecnici si chiama errore del tacchino induttivista. 

[briandinazareth]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quindi valore si ma il prezzo e’ giusto? Fino a quando sale prima di una correzione del titolo o del mercato generale? 

 

non lo sa nessuno, come i tantissimi tra i grandissimi e titolatissimi investitori che si sono rovinati in manovre simili dimostra. 

ad esempio c'è chi ha fatto quello che ipotizzavi per il covid per la sars, perdendo tutto. 
 

sono previsioni a posteriori.

[karnak]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Guru hai rotto le palle sembra che sei l’unico virtuoso del mondo. Collocati

😂 E' senza peccato, allora cita la sua pettinatrice...

[Jack]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

il trading e’ secondo

Il trading non è quello che dici tu. ma a parte questo. 

Nessuno sa fino a 1 secondo prima che ci sarà un crollo. Nessuno sa quanto durano le discese. Nessuno sa quando ci sono le risalite. 
Entrare ed uscire funziona finché si ha il cūlus di indovinare. 
Senza contare che ti fai inchiappettare ogni volta il 26% che sul lungo termine vale un sacco di soldi in meno - ma tanto anche. 
Solo un metodo ferreo - ma anche sofisticato - permette di saltare le crisi senza danni. Si chiama gestione di portafoglio.
Ma è un discorso articolato che non posso fare qui ovviamente

Io non ho venduto nulla né prima né dopo il covid. Tutto ciò che valeva X prima, è valso X-30 appena dopo Covid e vale X+30 ora.
Deviazioni paurose ma neanche un graffio: eppure ho pagato tutte le fatture, pesanti rette uni ed affitti compresi. 

Il metodo è fondamentale

[briandinazareth]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

Il metodo è fondamentale

 

se esistesse un metodo...

ovviamente non esiste. 

si può cercare di minimizzare i rischi, ma anche qui la parte casuale è preponderante.

 

[newton]

warren buffett aveva appena finito di accumulare azioni di compagnie aeree prima di marzo 2020...di guru ce n'è solo uno e ce l'abbiamo noi.

Guardate questo fondo qua...

https://www.morningstar.it/it/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002DZP

[briandinazareth]

@newton

 

 normale distribuzione casuale. 

come i dati generali mostrano in modo inequivocabile. 

naturalmente i più grossi influenzano il mercato con le loro manovre, per cui per loro possono valere altre regole.

[newton]

@briandinazareth comunque il metodo esiste e nei tempi giusti porta risultati.

Strafinita la stagione del mattone e del bot per il risparmiatore medio italiano è momento di evolversi in investitore o auspicabilmente in spenditore...

[briandinazareth]

9 minuti fa, newton ha scritto:

comunque il metodo esiste e nei tempi giusti porta risultati.

 

se così fosse lo conoscerebbero in tantissimi, e nessuno finirebbe sotto. 
diverso è se parliamo di diversificare il rischio e quindi minimizzarlo. questo si può fare ma non c'è alcuna garanzia.

la distribuzione dei guadagni e perdite ha una distribuzione perfettamente casuale, una gaussiana della più bell'acqua. 

poi anche io mi aspetto che la crescita generale continuerà, a sentimento...
più che altro penso con un po' di fatalismo che, se arriverà un vero cigno nero di quelli grossi, l'ultimo problema sarà perdere l'investimento..

ho comprato in varie fasi azioni che tengo a lungo termine e ho avuto anche due belle botte di cūlus in passato.
se pensassi che conti l'abilità mi dovrei ritenere uno che ne sa, ma nessuno ne sa nulla 🙂 

[newton]

i portafogli ben gestiti nei tempi medio lunghi guadagnano.

Ora con un po' d'inflazione la gente si sveglia...

[P.Bateman]

Metodi per guadagnare non ne esistono, esistono accortezze:

- diversificare

- non investire il denaro che potrebbe servirci nei due-tre anni

- non comprare a leva o vendere allo scoperto

- evitare i prodotti astrusi

- evitare i titoli che quotano meno dell'unità monetaria, se valgono così poco ci sarà una ragione.

 

[mozarteum]

33 minuti fa, Jack ha scritto:

Tutto ciò che valeva X prima, è valso X-30 appena dopo Covid e vale X+30 ora.

Non e’ vero dai e sai bene che e’ stata una grande intuizione e cūlus uscire da un titolo americano al top che ora sta a un terzo di quello che si e’ gruzzolato.

Non sempre tenere e’ una strategia vincente dipende dai titoli