Le borse e i profeti di sventura e ventura

[wow]

Il 31 ho fatto il classico colpo di testa per mettere un po' di pepe. Mi sono impallinato con il Palladio e ho acquistato degli Etf sottostante Palladio. Primo giorno di quotazione ha fatto quasi -9% 😄

Li lascio li. Nel medio lungo termine si rivaluteranno al 100%, li erediteranno i miei figli. 

[nullo]

24 minuti fa, Jack ha scritto:

nullocercava ispirazione gli abbiamo ammollato idee poche e ben confuse

No, “cercavo comportamenti” e ne avete elencati a sufficienza... e in maniera più che opportuna.

Continuo a pensare che per la borsa si continuerà così per lungo tempo, non ci sono alternative praticabili in vista, e molti di voi me lo hanno confermato.

i molti scossoni sono sempre stati recuperati, questo in linea generale.

in casi particolari possono arrivare veri sfracelli in entrambi i sensi, ma occorre guardare le medie.

spero che arrivino altri a contribuire alla discussione con spirito costruttivo.

[Jack]

@wow in questi casi è buona norma cercare il perché si è mosso così fragorosamente… ma con le commodities i movimenti sono ampi e non mi piacciono. Non amo i valori che dipendono solo da domanda e offerta. Le aziende dipendono prima dai bilanci e quelli sono oggettivi

[mozarteum]

La novita’ inedita rispetto al passato e’ che il mondo e’ inondato di liquidita’ che deve essere impiegata da qualche parte. Il temuto tapering non potra’ che essere di “accompagnamento” ma non recessivo. Al massimo resteranno scoperti i titoli farlocchi. I titoli che cavalcano l’inflazione ma non la subiscono resisteranno meglio.

Ma sfracelli permanenti e’ difficile ipotizzarli a meno di fortissime tensioni geopolitiche da guerra.

Certo bisognera’ gestire l’immane debito pubblico e privato che gira per il pianeta ma la cartolarizzazione alle calende greche delle scadenze da un lato, un po’ di inflazione dall’altra, una veemente ripresa economica e soprattutto il terrore universale di far cadere il castello di carte su cui tutti confidano ricchi e poveri (questa e’ l’altra novita’ inedita rispetto al passato) aguzzeranno ingegno e soluzioni

 

[briandinazareth]

ognuno di questi esempi rappresentano perfettamente quello che scientificamente sappiamo della cosa, una roulette che, se tutto va bene, nel complessivo fa guadagnare. 

forse è anche vero se immaginiamo che, come è accaduto nel passato, la tecnologia permetterà un aumento della ricchezza complessiva, ma qualunque crescita ha un limite, quale mai sarà?

magari non la vedremo nella nostra vita o magari cambierà tutto in tempi rapidissimi. 

non eccedete in positivismo 😉 non c'è il controllo delle cose e non è possibile fare previsioni affidabili nei sistemi caotici.

c'è sempre da ricordare l'esempio del tacchino.

[Guru]

Un caro amico negli anni ha acquistato orologi, sempre per passione, e ora si ritrova un tesoretto. Vent'anni fa non ha comprato Daytona, Royal Oak o Nautilus perché nonostante fossero acquistabili con un po' di sconto dal listino non ne era affascinato e li riteneva sovrapprezzati, altrimenti avrebbe fatto un colpaccio. Possiede comunque diversi orologi pagati dai 1500 ai 3000€ che oggi veleggiano tranquillamente dai 12 ai 18mila. Tutti i suoi orologi si sono rivalutati, anche se il realizzo, come per le opere d'arte, può comportare qualche complicazione. Oltre ad averci guadagnato, da appassionato se li è goduti.

[wow]

@Jack ho notato è che è un etf molto volatile e si sta muovendo in questo periodo su piccoli volumi. Stanno facendo saltare un po di stop loss. 

[Jack]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

La novita’ inedita rispetto al passato

Certamente d’accordo, inoltre ci sono molti paesi e moltissime persone che in zone storicamente appena alla sussistenza stanno creando un’economia evoluta. I tassi di crescita di certi paesi africani fan paura e senza le solite m p 

(è solo un esempio) 

Va però detto che una liquidità senza argini, un debito pubblico e privato a questi livelli non sono granché sani. 
Il rischio del rialzo solo monetario e non reale esiste

[nullo]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Mah. Nel

lungo periodo costa fra tasse, manutenzioni varie, rischio locativo qualsiasi sia la destinazione (anche il b&b non gestito personalmente e figuriamoci se uno perde tempo alla reception di borsellati). No a parte Milano Brera e gli immobili infungibili da grande bellezza (i milardari non badano ai costi ma alla soddisfazione) e’ un settore sfiatato.

Niente lungo periodo.

il riferimento è al piccolo investitore non professionale.

immobile piccolo, in posizione che può avere una rivalutazione nel breve medio periodo, zone di espansione, ecc.

prezzo di base ok o si lascia perdere, quindi niente cari grossi centri. 

ristrutturazione con oneri ripagati in parte dagli sconti fiscali.

affitto e poi rivendita fra i cinque e dieci anni dalla fine della ristrutturazione, il plusvalore rimane intonso.

se ci si fa due conti, è possibile capitalizzare il totale partendo da cifre veramente modeste, ottimo anche per un giovanissimo con garanzie e un po’ di aiuto alle spalle.

con orizzonte temporale mediolungo o lungo, ripetendo l’operazione più volte, meccanicamente, i risultati sono ben tangibili. Anche in questo caso possono arrivare i momenti sbagliati, ma con un po’ di occhio e/o attendendo un poco, le cose si appianano, se non si sono fatti errori grossolani di valutazione.

[Jack]

@wow le commodities sono volatili per natura. 
Non so se hai visto il grafico del gas naturale degli ultimi mesi…😲

[nullo]

22 minuti fa, mozarteum ha scritto:

soprattutto il terrore universale di far cadere il castello di carte su cui tutti confidano ricchi e poveri (questa e’ l’altra novita’ inedita rispetto al passato)

Le conseguenze sarebbe tragiche e non solo dal punto di vista economico.

le azioni espresse nel 2009/2011 non troveranno spazio nel medio periodo, ma si può presumere anche nel lungo.

[Jack]

@nullo io lo definirei un lavoro più che un investimento. Lavoro di sviluppo immobiliare. Non mi piace per la tassazione folle e perché poco liquido per i miei gusti… sto ristrutturando tre unità anche io ma le considero un modo per levarmele dalle palle 😁 più che un investimento

Ma son opinioni personali

[Membro_0020]

Secondo me per la Borsa…

Non entrare ed uscire.

Il timing perfetto non è alla portata degli investitori comuni ma solo di chi può fare insider trading (=politica ed alta finanza).
Il tempo invece lo decidiamo noi ed è bene che sia il più lungo possibile.
Stringere forte il timone nella tempesta. Poi esce sempre il sole.
Non aver paura.

Non giocarsi “tutto su un numero solo”.

 

 

 

 

[extermination]

Ammiro ( con un poco di vena ironica) chi si fa "avanzare" tempo e decine di Keuro da investire in borsa. Per quanto ci riguarda ( io e mia moglie) versiamo tfr e una quota del nostro stipendio ad un fondo pensione integrativa. Per il resto si vive e li si spende ( compreso qualche investimento non finanziario) tenendo una "riserva" disponibile sul conto corrente....e che Dio ci sostenga!!!

Dimenticavo!! Mio figlio, da qualche mese, fa " esercizi" con le criptovalute ( con un "deca" donandogli dal sottoscritto). Dice che sta andando bene!

[piergiorgio]

1 ora fa, extermination ha scritto:

decine di Keuro da investire in borsa

dipende da quali sono i tuoi obiettivi.

se vuoi farci soldi devi essere bravo nel senso di conoscere bene la materia, non essere l'investitore dipinto da @Collegatiper che è il classico cassettista.

se vuoi arrotondare lo stipendio o la pensione periodi come questo sono una manna, se ti accontenti di portare a casa un 10-15% in più di quanto percepisci al 1 giorno del mese o al famigerato ventisette basta molto meno (parlo di €)***.

naturalmente devi sapere cosa stai facendo, bastano pochi titoli da tenere d'occhio; come già detto in passato in altri thread che riporto qui, tranne il più indicativo che è stato perso nell'incendio

 

*** parlo di me, poveraccio dipendente in pensione; i rampanti briatori di osteonestiana citazione portanno certo osare di più