Fusibili: impressioni e utilizzo (parte 2)

[ernesto62]

@Fabio Cottatellucci approfitta dell invito fattoti da @ferroattivo che ti costa. E poi decidi se merita o no. Io lo farei questo esperimento, tra le altre mille cose di esperienza che hai e che hai avuto. Mai dire mai Fabio 

[ClaveFremen]

4 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

(ii) lì dentro il segnale non c'è. Niente banda passante 20Hz-20KHz, ma solo una sinusoide a 50 Hz.

Concetto interessante... quindi i filtri EMI/RFI necessari per ottenere le certificazioni di legge come CE o FCC in realtà sono completamente inutili visto che, secondo te, dagli apparecchi nulla torna indietro sulla linea di alimentazione a deformare la sinusoide a 50 Hz.

 

Ma naturalmente nulla torna proprio perché ci sono i filtri EMI/RFI, gli apparecchi che non li hanno (spesso la maggioranza) in realtà sono progettati male e non li compreresti mai...

 

etc.

etc.

 

 

 

[SpiritoBono]

36 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Concetto interessante... quindi i filtri EMI/RFI necessari per ottenere le certificazioni di legge come CE o FCC in realtà sono completamente inutili visto che, secondo te, dagli apparecchi nulla torna indietro sulla linea di alimentazione a deformare la sinusoide a 50 Hz.

Ma naturalmente nulla torna proprio perché ci sono i filtri EMI/RFI, gli apparecchi che non li hanno (spesso la maggioranza) in realtà sono progettati male e non li compreresti mai...

etc.

etc.

Le alimentazioni sono un punto molto nevralgico delle macchine.

Basta mettere un condensatore di bypass da 0.01uF sulle bancate dei condensatori di un finale per sconvolgere il suono....

Eppure parliamo di 0.01uF a fronte dei magari 94000uF installati su un canale....

 

[salvatore66]

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

anche se invece la miglior conduzione migliorasse le prestazioni, resta il fatto che (i) qui si parla di 230V (tensione elevatissima rispetto ai pochi volt di un segnale), e più un segnale ha tensione elevata meglio resiste ai disturbi) e che (ii) lì dentro il segnale non c'è. Niente banda passante 20Hz-20KHz, ma solo una sinusoide a 50 Hz.

Invece c'è il segnale 20/2000hz anche nelle alimentazioni. Lo ha dimostrato con un articolo Bartolomeo Aloia circa 40 anni fa

[piergiorgio]

4 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

qui si parla di 230V (tensione elevatissima rispetto ai pochi volt di un segnale), e più un segnale ha tensione elevata meglio resiste ai disturbi) e che (ii) lì dentro il segnale non c'è. Niente banda passante 20Hz-20KHz, ma solo una sinusoide a 50 Hz.

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Elettronica, questa sconosciuta, vol. 2

[Fabio Cottatellucci]

21 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Invece c'è il segnale 20/2000hz anche nelle alimentazioni. Lo ha dimostrato con un articolo Bartolomeo Aloia circa 40 anni fa

Aloia ha detto un'altra cosa Salvatore.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

Concetto interessante... quindi i filtri EMI/RFI necessari per ottenere le certificazioni di legge come CE o FCC in realtà sono completamente inutili visto che, secondo te, dagli apparecchi nulla torna indietro sulla linea di alimentazione a deformare la sinusoide a 50 Hz.

Tornano indietro i disturbi.
Il segnale che esce dal pickup del CD la 230V non la incontra mai.
Peraltro tu ora stai parlando di filtri, il tema invece è l'applicazione (errata) delle logiche delle linee di trasmissione del segnale alle linee di alimentazione.

Una confusione che viene fatta spessissimo.

[Fabio Cottatellucci]

2 ore fa, ernesto62 ha scritto:

Mai dire mai Fabio 

Ho i finali fuori linea e non mi va di smucinare gli altri apparecchi (i miei finali hanno i fusibili accessibili da fuori, quindi è su di loro che proverei).
Quando sono di nuovo a posto magari mi faccio mandare il link per l'acquisto da @ferroattivo (non me li farei mai mandare a sbafo  ).

 

[ClaveFremen]

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Tornano indietro i disturbi.

Che spesso sono correlati al segnale...

 

1 minuto fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Peraltro tu ora stai parlando di filtri

No, sto contestando quello che ritengo un tuo scivolone... possiamo avere tutti opinioni diverse ma quello che è un fatto assodato e direttamente misurabile (non l'udibilità dei fusibili ma che la linea di alimentazione possa venir modulata, anche in modo correlato al segnale, dagli apparecchi a lei collegata) non può essere negato.

[Fabio Cottatellucci]

@ClaveFremen Clave, fai lo stesso errore di prospettiva dell'amico @salvatore66... qui non stiamo dicendo che in alcune macchine il segnale riesce e modula la linea, cioè non stiamo parlando di gestione di disturbi e interazioni variamente mascherate e gestite:
io sto dicendo che non si può trattare una linea d'alimentazione come se fosse una linea di segnale;

ad esempio, non puoi pensare che la scelta dell'isolante del cavo d'alimentazione influisca sulla gamma acuta come nei cavi di segnale perché dentro il cavo della 230V la gamma acuta come quella del segnale non ci sta.
E intendo il segnale-segnale, quello diretto al pre e poi al finale, non i rumori di ritorno e le interazioni.

[ernesto62]

@Fabio Cottatellucci ti posso dare una dritta in merito agli Aucharm e agli AHP. Be', più che una dritta ,una mia considerazione. Gli Aucharm ( quelli base che ti ha detto Ferroattivo) tendono ad aprire il suono ma con sfumature per così dire " fredde " . Hanno la caratteristica di porgere come sensazione di una scena più avanti ( che a me non piace ) , e un suono poco più live. Al contrario gli AHP mi sono piaciuti fin da subito : Tutto resta come prima ma con un pizzico di armoniosità , calore e naturalezza in piu . Visto che hai come me il Marantz SR 7000 avevo pensato agli Aucharm in prima battuta , ma niente .....anche nella calda timbrica del 7000 ho notato quelle caratteristiche che ho descritto , invece con gli AHP ovunque li ho messi hanno mantenuto quelle note positive ,cioè non hanno stravolto niente di quello originale ma semmai ne hanno spinto più in la ' le prestazioni . Mio parere naturalmente. C'è da dire che il prezzo per i fusibili cinesi è molto minore assai. Mi pare 2/3 euro contro i 18/19 se la memoria non mi inganna 

[ClaveFremen]

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

b) anche se invece la miglior conduzione migliorasse le prestazioni, resta il fatto che (i) qui si parla di 230V (tensione elevatissima rispetto ai pochi volt di un segnale), e più un segnale ha tensione elevata meglio resiste ai disturbi) e che (ii) lì dentro il segnale non c'è. Niente banda passante 20Hz-20KHz, ma solo una sinusoide a 50 Hz.

e questo:
 

17 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

io sto dicendo che non si può trattare una linea d'alimentazione come se fosse una linea di segnale;

A me non sembrano la stessa cosa...
 

19 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

ad esempio, non puoi pensare che la scelta dell'isolante del cavo d'alimentazione influisca sulla gamma acuta come nei cavi di segnale perché dentro il cavo della 230V la gamma acuta come quella del segnale non ci sta.
E intendo il segnale-segnale, quello diretto al pre e poi al finale, non i rumori di ritorno e le interazioni.

Non posso parlare per gli altri ma non ho mai affermato nulla di simile, quello che affermo è che un disturbo correlato al segnale può fuoriuscire dall'apparecchio e modulare la forma d'onda dell'alimentazione.

 

Questo è un dato di fatto, se poi abbia conseguenze udibili o meno ne possiamo parlare.
 

[Rimini]

48 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

quello che affermo è che un disturbo correlato al segnale può fuoriuscire dall'apparecchio e modulare la forma d'onda dell'alimentazione

Ma qui credo che il cambio del fusibile possa fare poco, sbaglio?

[Mighty Quinn]

59 minuti fa, Rimini ha scritto:

Ma qui credo che il cambio del fusibile possa fare poco, sbaglio?

Il cambio del fusibbile non può fare nulla da nessuna parte, quindi si, anche qui

 

[Rimini]

5 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Il cambio del fusibbile non può fare nulla da nessuna parte

Mh, prima o poi dovrò decidermi a provare.