Soncoz sgd 1

[Zap67]

@Dubleu che mi dici del Rokna? Hai avuto modo di confrontarlo con prodotti della stessa fascia di prezzo?

[SGAGGY]

Ol do 200 e notevole vivace ho vosto unaudio confronto di tharbamar dubleu.

[Dubleu]

Il 19/2/2022 at 23:13, Zap67 ha scritto:

Rokna? Hai avuto modo di confrontarlo con prodotti della stessa fascia

E' stato un acquisto un po' particolare.

Ho ascoltato spesso impianti in case private, spesso di amici, che provano di tutto come me.

Ascolti così con impianti alta gamma ma tutti diversi lasciano il tempo che trovano, di ogni impianto se ne evidenziano le caratteristiche che lo rendono unico ed indistinguibile in base alla filosofia d'ascolto del proprietario che lo studia da anni/decenni.

Situazioni emozionanti e da pelle d'oca ad ogni nota, in queste condizioni ho avuto l'occasione di sentire in molte configurazioni diverse Holo spring 3, Aqua la scala, dac metrum Pavane, Sonnet Morpheus, Denafrips Terminator, Burmaster, diversi altri che non ricordo.

Proprietari felici che ad ogni acquisto invitano ad ascolti (anche molti nel tempo), imprestano oggetti, provano di ogni prima dell'acquisto e chiamano per i confronti. Si vive e si passa le serate così.

Fra i molti oggetti provati e passati da un amico all'altro e confrontati; consigli che arrivano da forum, venditori, ascolti ed esperienza da chi più di me ne sa è stato un riferimento comune che il rockna wavelight è risultato il preferibile. Chi lo ha acquistato subito, chi lo sogna è stata nel mio giro di amicizie la migliro soluzione.

Diversi hanno venduto il preamplificatore usando il rockna come pre (è analogico), i preamplificatori avevano un range d'acquisto 10-18 mila euro. Incredibile per i più, ma non per me che per un motivo o l'altro ho ceduto un pre octave hp700se a favore di un RME (un ascolto si diverso ma nel complesso più appagante per me).

Sposando la filosofia di spendere l'equivalente del preamplificatore più dac insieme ho sempre seguito questa strada. 

Ecco che un rockna wavelight viene venduto da un mio caro amico (il più vecchio in ascolti e collaborazione) che mi da priorità d'acquisto (visto i mille piacere fatti negl'anni) ad un prezzo ad occhi chiusi dopo poco più di nove mesi di utilizzo. L'ho preso usato a 2500 euro.😁 Ancora in garanzia da distrubutore italiano.

Il mio amico in cerca di qualcosa sempre migliore è passato a dcs bartok.

L'idea era inizialmente (come faccio sempre) un compra/vendi, ma la resa nel mio impianto è stata tale che ho deciso di tenerlo.

A settembre dell'anno scorso in pochi conoscevano Rockna ed in pochi lo avrebbero acquistato; mi sono accollato l'acquisto. Ora sta prendendo piede e presumo che fra un po' il prezzo d'acquisto che ho avuto sarà in linea anche per la vendita.

Probabilmente lo cederò più avanti (non fra molto)appena trovo un dac più adatto al mio impianto (è sovradimensionato per me il wavelight)ma ho già chi lo aspetta da mesi. 

Il rockna dunque è arrivato più che acquistato in modo mirato.

Ma del resto faccio e vivo così. "trafficando" in elettroniche posso confrontare ed a volte "fermo" in casa ciò che a sinergie/resa più mi piace. Ho in casa anche gli hypex nc2k che sono frutto "addirittura" di un baratto(finale per finale) a costi zero.

Cedere certe elettroniche dopo i confronti a volte è difficile. Rockna sembra esser così, ma dovrò capitalizzare non appena trovo un dac cinese con una resa accettabile che pur eseguendo un downgrade non mi faccia rattristare molto.

Non è stato un buon metro di giudizio, lo ammetto. Ma rockna può fare veramente la felicità di molti.

Ma a quel prezzo del nuovo c'è veramente molto. Decidendo di acquistare il nuovo il budget a volte è molto variabile. Il rockna ha veramente vinto nei miei amici quando tolto il preamplificatore molto costoso la resa dell'impianto ha fatto un balzo in avanti. Il bello che i più lo hanno acquistatosolo come dac, chi me lo ha venduto ha lottato con me per 5 mesi perchè non voleva neppure provarlo come preamplificatore. 

Per zittirmi, mi ha chiamato per il confronto. Ed è nato un mito! Il rockna come pre.

Non aveva letto e non credeva alle istruzioni!

Felicissimo ha sposato questa filosofia e in altri 3 mesi ha ceduto il rockna a me e fatto rientrare il preamplificatore passando con poco più( sui 1500 euro di differenza) al bartok.

Se dovessi consigliare, punterei a spendere il budget preamplificatore+dac+lettore cd in una unica macchina.

I miei amici sono restati increduli quando il loro impianto analogico/vinile di altissima qualità preamplificato dal rockna ha preso il volo. Altri dac non hanno ingressi analogico, uscite di tensione regolabile, volume analogico etc etc. 

Il modello superiore (costo il doppio)del rockna non è piaciuto uguale.

Probabilmente renderà di più in un sistema elevatissimo con un preamplificatore e sinergie altissime. Ma nei sistemi provati (5) la resa non era la medesima. Abbiamo fatto spallucce e dato colpa agli imbuti degl'impianti (forse i preamplifcatori?). 

Ce l'ho per gioco ma va in modo impressionante. 

Chi lo usa con magnaplaner 3.7 ha delle rese formidabili in spazialità, separazione, musicalità spaventosi. 

per me che lo uso ora con due hypex nc2k più powersoft M30D con due diffusori non finissimi mi sta emozionando come non mai. 

 

[SGAGGY]

@Dubleu non e che ti scppa alla vendita uno dei tuoi convertitori.😇

[Dubleu]

@SGAGGY https://forum.hifiguides.com/t/smsl-su-9-vs-d1se/28702/4

si sono rattristato perchè mi è sfuggito smsl DO200, ma anche se a misurazioni sono inferiori; condivido che ciò che trasmette; al top.

Ho un mio giro di elettroniche privato, pochi sbattimenti, acquirenti veloci, seri, certi. Il poco che non vendo così o è troppo particolare vado su subito/ebay con prezzi che permettono la vendita velocissima. 

Forse fra un pochino ho un combo topping P50+D50 a prezzo realizzo, ma qui sul foum siamo tutti esperti che vogliono di più; in molti sfugge ad esempio che il combo viene a costare 370 euro nuovo.

Danno per certo che altri dac dal prezzo simile siano più performanti, anche il D50s + P50 costa così.

In molti presumano che il P50 non sia necessario, ma se usato con ottimi cavi alimentazione e segnale hanno un gran bel perchè. Nell'autocostruzione è facile non pagare molto ciò.

Se dovessi cambiare ad esempio il combo rispetto con smsl Su8s o Su8, non lo farei manco morto.

Cambiando il fine tuning e l'impianto il risultato cambia.

Direi che il P50 dona musicalità e rffinatezza, scena 3d extra non raggiungibile con altri sistemi di alimentazione. Per curiosità l'ho fatto suonare anche con finali importanti e non ha sfigurato per nulla.

Come nel link sopra riportato dove esprime doti del D1se di musicalità scena 3d a discapito di iperdettaglio e quant'altro, il P50 ed un buon fine tuning sa esprimere una sinergia musicale molto buona in rapporto al costo. Dimentichiamoci tutto ciò con il carica cellulare ed altri sistemi anche costosi.

Il compo P50 D50 ha stracciato da me pure topping d30pro a livello di piacere generale di ascolto. Alla rivendita però non si prende nulla.

Ecco perchè meglio appoggiarsi con un minimo di assistenza fra conoscenti amici e rendere felice qualcuno affinando l'impianto a 360° che se non il cambio del singolo componente.

Il tipo d'impianto nel suo complesso comanda e anche il combo p50+d50 potrebbe essere battuto a livello sinergico da Su-8. 

Chi mai si è messo a comparare il P50? Sembra quasi un accessorio insensato, per me invece unico.

Direi che nel nuovo meglio altro, ma nell'usato il combo ha un gran bel perchè.

Ma anche questo si fermerà ad amici.

 

[SGAGGY]

@Dubleu si io ho avuto questa accoppiata,e confermo che quando aggiunsi il p50 cambio tantissimo,quello che non ho capito degli smsl e quel trasformatorino da 12volt,se tu vedi il gustard x16 monta gli stessi sabre ma e piu implementato i clock,i grossi condensatori ,il trafo toroidale, nel do 200 dove sono,forse meno roba e sinonimo di segnale piu pulito.scusami per il tu e per l'ignoranza elettronica.

[Dubleu]

non mi pongo neppure io molti problemi. Nella stupidità, provo, confronto poco più.

[Zap67]

16 ore fa, Dubleu ha scritto:

Situazioni emozionanti e da pelle d'oca ad ogni nota, in queste condizioni ho avuto l'occasione di sentire in molte configurazioni diverse Holo spring 3, Aqua la scala, dac metrum Pavane, Sonnet Morpheus, Denafrips Terminator, Burmaster, diversi altri che non ricordo.

Hai provato tutti quelli che mi interessano! Ora però insisto e ti chiedo una tua opinione su quelli citati, sono stato in dubbio tra Holo Spring, Aqua La voce e Venus 2, poi, anche per la pronta consegna prenderò Aqua 😃

[Dubleu]

@SGAGGY le implementazioni sono importanti ma questi dac cinesi escono come i funghi e si migliorano giorno dopo giorno inserendo sfumature di rese che li distingue. Se pensi che un Teac ud501-503-505 è ben implementato ma nulla può rispetto il D90 da 500 euro di due anni fa. Gli stessi dac cinesi cambiando implemantazioni e migliori sulla carta non è detto suonino meglio. La fascia di prezzo è così bassa che i miracoli non si possono fare.

Resta il fatto che non sono ammazza giganti, basta leggere commenti così:

Il 19/2/2022 at 22:13, ClaveFremen ha scritto:

usato come muletto in attesa del mio Qutest in riparazione.

Non è niente male, per la cifra mi è piaciuto molto.

questi dac che sembrano far i numeri non equivalgono ad altri dac di costi più elevati. Convermo la bontà del Qutest, quella volta nel mio contesto a pari costo (nel 2018-19) era appena uscito insieme al M2 tech young mkIII che ho preferito nel mio ambiente e per le sue cartteristiche. 

Sto giocando moltissimo con questi dac dai 500-700 euro ma li ritengo distantissimi già dai due modelli sopra riportati.

 

Ritengo RME suoni per certi versi in modo inferiore  questi due dac (se usato con preamplificatori alta gamma).

Dunque quali acrobazie mai faranno questi dac? I cinesi si sono fatti furbi e vendono in una fetta di mercato medio bassa dove è facile primeggiare; alpena alzano il tiro/target sono in concorrenza con i dac mondiali. Venendo integrati in ambienti controllati, impianti alta gamma il tutto si livella. Paghiamo in linea di massima ciò che abbiamo; chiaramente un orientamento nell'acquisto dobbiamo averlo.

Giocando con i cinesi compriamo e vendiamo perdendoci un pochino, con un oggetto così (in link)l'impegno forse è maggiore ma probabilmente godremmo di un suono migliore e la perdita nella rivendita può non esserci e cercando molto a volte pure si riesce a lucrare.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/chord-qutest-dac-top/2029290999-172-9269

@Zap67

 

Holo spring III lo conosco bene, l'ho ascoltato più volte per diverse ore ma in un contesto molto particolare d'altissima gamma. L'impianto ha una predisposizione per le voci e la musica leggera, dunque non proprio polivalente. Così per come l'ho sentito potrei solo azzardare a dire che non lo preferirei ad aqua scala.

Ma le sinergie molto forti cercate dal proprietario compromettono l'idea. Lo dico perchè con il fine tuning si può mutare in modo importante il risultato di un impianto, se il fine tuning è in ogni microdettaglio costruttivo(aimentazioni, cavi,fusibile, piedini) può cambiare così tanto la resa che non si riesce più a capire le vere differenze. provando lo stesso fine tuning ho visto il risultato nei miei impianti e non era la direzioni che cercavo. Cambiamenti radicali anche da me (non graditi) quindi posso solo riferire che i miei ascolti di holo spring III sono stati inficiati da ciò. Non so esattamente come suoni.

Uso un usb acoustic revive USB-1.0SP TripleC FM felicemente in un impianto, un nordost valhalla in un altro ed un USB autocostuito in un altro ancora ed i tre cavi non sono intercambiabili fra gl'impianti per la resa sonora. 

Anche i fusibili incidono molto, ecco le variabili con holo spring III sono state così tante che non capisco la resa.

 

Il venus 2 non lo conosco, abbiamo cominciato con il denafrips terminator primo modello e poi sono arrivati anche gl'altri. Non so se all'epoca (2-3 anni fa)era in commercio e non conosco il motivo del perchè non sia stato acquistto dai miei amici. Tutti probabilmente orientati al terminator dove è stato preferito da Aqua la scala in determinati constesti.

L'acquisto di terminator usati ha favorito poi il loro uso quando aqua la scala era acquistabile solo nuovo.

Posso anche dire che aqua la scala è stato preferito a dac da oltre 10-12 mila euro nei contesti. 

Si parla sempre di sinergie.

Se non avessi avuto l'occasione del rockna avrei la scala. Fra i miei amici, c'è ancora chi lo possiede e non lo cambierebbe mai. 

Non so se ho fatto confusione nei precedenti scritti, ma di aqua conosco "la scala" e non "la voce".

Ora che ho ripassato i prezzi ed i modelli nel web vedo che "terminator", "la scala" sono su target più o meno simile. Evidentemente i miei conoscenti puntano a ciò.

Conosco un amico che ha avuto "la voce" (ma non l'ho mai sentita suonare) e pur provando di tutto si è innamorato. 

Sono tutti ottimi dac certamente! MI spice, più non so.

[SGAGGY]

@Dubleu quindi l m2tech young e ottimo?

[Dubleu]

Per me si ma se ascoltato senza preamplificatore è una tristezza. Lo usavo con preamplificatore octave hp700se, la resa è incredibile. Sa donare molto al essaggio sonoro, invece se solo lo provi senza preamplificatore di certo è da preferire i cinesi che abbiamo citato. Sembra che qutest sia decisamente migliore senza preamplificatore (ma non ne ho la certezza).

In caso uso promiscuamente dac/pre (rme/rockna)ai "cinesi" con regolazione volume a regolazioni volume tramite player. Le regolazioni tramite player (hqplayer nel mio caso) corrispondono alla mssima performance con i cinesi (che non sono veri dac/pre).

Bisogna prestare abbastanza attenzione per corgere le differenze; un orecchio allenato s'ccorge dalle prime note nella differenza ma per ascolti non impegnati può andar oltre che bene.

uso solo pc nei miei impianti ed i dac (che non hanno il vero pre) sono sempre settati a 0db. Regolo il volume da tastiera, potenziometri usb, mouse.

Ma in famiglia sono l'unico così fissato, se trovo che l'impianto ha il volume del dac "cinese" ascolto così spesso. Ma quando cerco il top del top, cambio sistema.

RME è citato da molti come signor dac ed ne posso capire i motivi (ho la versione pro), ma non è detto che un ascolto con questi cinesi sia meno prefebile.

E' un mondo complesso, come tutto più si conosce più nascono i dubbi e le mille interpretazioni. 

Conoscendo poco, è più facile trovre la via certa😁

Più ci informiamo più avremmo dubbi, dalle mielle sfaccettature. Bisogna non perderci nei meandri musicali 😁

[SGAGGY]

@Dubleu io il pre lo uso comunque ,ci attacco coax cd,optical tv,usb con furutech gt2 pro usb player wtf eccellente al pc e poi entro nel pre dove ho il giradischi mitchell,non mi interessa cuffie anche se ho una akg 141 e una stax.

[SGAGGY]

Du,ho la possibilita tra qualxhe mese di avere un m2tech mk3 con vandergraaf che ne pensi?