Disturbi con dsd

[stefano_mbp]

@maxgazebo Se ricampioni prima di entrare nel dac eviti che il dac applichi una parte o tutti i propri algoritmi di conversione.

In genere i dac sigma delta, per il formato pcm, accettano fino a un certo sample rate (che può essere ad esempio 384) e poi comunque fanno un ulteriore passo di upsampling (ad esempio 768).

Se quindi invii un flusso a 44.1 questo subisce un ricampionamento a 768, se invece invii un flusso a 384 questo viene ricampionato sempre a 768 ma ad esso vengono per forza di cose applicati algoritmi differenti.

Se invece invii un flusso DSD in genere tutti gli algoritmi vengono bypassati e viene applicato solamente un filtro passa basso per eliminare il rumore intrinseco.

Quindi fare upsampling prima del dac permette di ridurre, o di eliminare, i cicli di upsampling interno del dac.

Inoltre facendo upsampling esterno prima del dac puoi scegliere anche quali algoritmi applicare.

Questa è in due parole la filosofia che sta dietro a HQPlayer.

Filosofia che puoi “sposare” o “rifiutare” ma non esiste, come sempre, una assoluta verità, a qualcuno piace e a qualcun altro no … ma non è il caso di fare proselitismo per una filosofia o l’altra.

Comunque questa discussione era nata per una richiesta di aiuto e non stiamo certamente aiutando chi l’ha aperta … è come se un cattolico chiedesse aiuto per qualche problema legato al suo credo e tu gli rispondessi che deve farsi buddista … non i pare il giusto approccio.

[maxgazebo]

9 minuti fa, emaspac ha scritto:

bit significa bit.

perfect significa riprodurre quelli presenti nel file senza alterarli. 

non significa riprodurre solo quei campioni. lo pensi tu ma sbagli. 

ti abbiamo spiegato che tutti i dac non lo fanno. 

fanno oversampling dentro i chip e persino upsampling fuori dal chip. 

se lo fai dal computer non cambia la nozione di bit perfect.

cambia solo che eviti al dac di farlo o lo fai lavorare a frequenze diverse e magari il risultato é migliore. 

non c'é niente di complicato, ci puoi arrivare. 

buona serata. 

Questo è quello che sapevo, e mi sembra sia lo stesso che si dice sulla definizione di bit-perfect su wikipedia

"Un processo BitPerfect è un processo di lettura di file audio/video che non prevede nessun tipo di elaborazione digitale del segnale (DSP) come: mixing dei canali, filtri, equalizzazioni, ricampionamenti o conversioni di frequenza di campionamento (upsampling o downsampling). Ciò significa che il file in uscita dalla scheda audio è lo stesso file audio memorizzato nel computer: ciò si definisce passthrough, ovvero il file sorgente non viene in nessun modo alterato nel processo di invio all'interfaccia del computer"

Quindi non mi sembra sia io a sbagliarmi

MI sembra di arrivarci, ma ci ero già arrivato, che stiamo rincorrendo 'sto cane ma non lo acchiapperemo mai

@stefano_mbp grazie, ora è più chiaro, ho capito...per cui rimango sulla mia filosofia di non toccare il file e lasciar fare al DAC il suo lavoro, qualunque esso sia, se non mi piace il lavoro che fa lo cambio, ma il file in bit-perfect non lo tocco

Buona serata a tutti

 

 

[Membro_0017]

11 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

"Un processo BitPerfect è un processo di lettura di file audio/video che non prevede nessun tipo di elaborazione digitale del segnale (DSP) come: mixing dei canali, filtri, equalizzazioni, ricampionamenti o conversioni di frequenza di campionamento (upsampling o downsampling). Ciò significa che il file in uscita dalla scheda audio è lo stesso file audio memorizzato nel computer: ciò si definisce passthrough, ovvero il file sorgente non viene in nessun modo alterato nel processo di invio all'interfaccia del computer"

Quindi non mi sembra sia io a sbagliarmi

 

é sbagliato. tutto qui. 

l'upsampling non é incluso se non cambia i valori dei bit. 

altrimenti tutti i dac delta sigma, cioè tutti, non sono bit perfect, perché fanno oversampling. 

detto questo, se ci credi bene se no é lo stesso. 

potresti ascoltare meglio o peggio, ma se non ci provi sono solo fatti tuoi. 

basta capire, ripeto, cosa significa bit perfect e che la purezza di non fare upsampling fuori dal dac non significa, dal punto di vista informatico e matematico, niente di diverso da farlo dentro il DAC. 

 

 

[maxgazebo]

@emaspac ok ok hai vinto tu, buona serata 👍

[Membro_0017]

@maxgazebo bit perfect significa che, fin quando i bit rimangono  in digitale, essi non sono modificati. 

ma chi ha scritto quella nozione si Wikipedia crede che  bit perfect sia un processo digitale che si ferma allo scatolotto della sorgente che esegue il processo di riprodurre quel segnale. perciò parla di uscita da u a scheda audio.

ma tralascia ciò che accade in un dac. 

non si può intendere bit perfect un segnale fino allo scatolotto del dac e poi chi se ne frega. 

dentro lo scatolotto, prima che il chip esegua la conversione da digitale ad analogico, il segnale rimane digitale ma é soggetto ad upsampling o oversampling.

che non cambiano i bit ma aggiungono campioni. 

il processo di riproduzione quindi non é bit perfect? 

o per far finta che lo sia, secondo la definizione che include l'upsampling, ci dobbiamo fermare fuori lo scatolotto del dac? 

e perché? per far finta che dopo non accada niente in digitale? 

accade di tutto invece. 

il segnale nel dac rimane digitale per molti stadi prima del chip che fa la conversione. 

ma nessuno di questi altera i bit, sono tutti bit perfect. 

eppure fanno oversampling. 

[muzar]

Eccomi, vi aggiorno tornando in topic.

Ho provato a spostare la scheda sullo slot collegato al processore senza nessun risultato.

Poi ho provato a fare l’ aggiornamento dei driver dal menù dispositivi del pannello di controllo del pc. Nessun risultato.

Allora ho scaricato i driver più recenti sul sito jcat, anche se non sono della mia scheda che oramai é fuori produzione.

A questo punto il pc non ha più rilevato il dac.

Quindi ho reinstallato i driver del dac e adesso… funziona tutto 😂😅

Ecco, potete anche mandarmi a quel paese.. ma sinceramente non ho capito cosa é successo da un giorno all’ altro per rendere necessario tutto questo giro e, soprattutto, non avrei pensato che driver di un dispositivo successivo mi avrebbero risolto il problema.

Dal tipo di disturbo avrei detto fosse un problema elettrico, invece..

[bibo01]

@muzar 👍 CVD

[GasVanTar]

11 ore fa, muzar ha scritto:

sinceramente non ho capito cosa é successo da un giorno all’ altro per rendere necessario tutto questo giro

Probabilmente si trattava del driver corrotto; in un computer connesso in rete e con periodici aggiornamenti è un'ipotesi tutt'altro che remota...

[varenx]

@maxgazebo si, questa è una filosofia. Una seconda potrebbe essere di fare elaborazioni sul file originale ( più o meno invasive ) come, per esempio, usando hqplayer e poi mettere il dac in NOS in modo che non intervenga ( o lo faccia al minimo ) sul file originale. Sono dell'idea che usare entrambi i metodi, correzione in digitale e OS del DAC, porti a risultati

incontrollabili e probabilmente incoerenti ( cioè se mettete della logica nei filtri da applicare da HQplayer, questa logica

è inficiata dal lavoro del DAC ).  

E comunque hai ragione, un passaggio è BitPerfect se bit(ingresso)=bit(uscita) per ogni bit del flusso. Se lo si applica ad un file la sequenza di bit del file è la stessa che poi esce dalla porta usb o altre. Cosa poi succeda oltre è questione del dac che può fare quello che gli aggrada ... ed è per questo che ne vendono di così tante marche. 

v

[maxgazebo]

@varenx OK, benissimo grazie per l'intervento...infatti è semplicemente quello che mi ero "fatto in testa", nel senso che non sono esperto di DAC e processi Sigma-Delta, ma il mio discorso è "perchè intervenire sul flusso bit-perfect dallo streamer se poi tutto quello che c'è da fare lo fa il DAC, che è compatibile con tutto?"

Poi quello che fa al suo interno sono c....zi suoi!! Se un DAC è rinomato per le sue qualità sonore che faccia il suo lavoro!!!

Altrimenti lo vendo e ne compro uno migliore...no?

Anche perchè queste azioni di upsampling sono completamente aleatorie, si fanno senza sapere se realmente porteranno un benificio (mah...)

Mettersi a smanettare sul file prima mi fa pensare all'alchimista di una volta, che produce intrugli nel pentolone bollente per poi tirar fuori qualcosa che sembra migliore...dell'empirismo ne faccio uso solo quando è logico 👌

 

[muzar]

@maxgazebo beh.. veramente hai scritto così:

 

"Se il tuo è un approccio alla Alta Fedeltà bisogna avere dei punti fermi su cui costruire, ed uno è il fatto di non toccare per nessun motivo l'informazione contenuta nella sorgente

Poi sei libero di fare quello che più ti piace, ma non è più Alta Fedeltà"

Ora invece stiamo discutendo del fatto che questo processo possa avvenire a monte o a valle ma avviene, capire quando sia meglio è solo questione di gusti e/o setup.

Farlo prima non significa farlo homemade con il pentolone dell' alchimista ma farlo fare a software e hardware dedicati che, spesso, possono essere più performanti rispetto a quelli integrati nei dac (soprattutto se di fascia medio bassa credo io) lasciando a quest' ultimo solo il suo compito specifico.

Comunque, appurato che la purezza del principio di altà fedeltà non viene compromessa, provare non costa proprio nulla: se piace bene se non piace togli il sovracampionamento e fai fare tutto al dac.

😜

 

[varenx]

@maxgazebo sulla seconda parte del discorso non so. L'idea è che essendo sul dominio del digitale si possono fare tante cose, sensate o meno, ma si possono fare. HQplayer ( come altri dsp sw ) ha tantissime funzioni e c'e' gente che dice di metterci del pensiero su quali curve usare che rumore quali tagli etc.  Non volendo giudicare questi tipi di manipolazione dei file mi limito a suggerire di non mischiare le modifiche fate dal sw con quelle fatte dall'hw.

v

[stefano_mbp]

20 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Altrimenti lo vendo e ne compro uno migliore...no?

Migliore sotto quale punto di vista?

un conto è la circuitazione elettrica/elettronica, un altro è la matematica.

Non è affatto detto che un dac migliore dal punto di vista hw abbia anche migliori matematiche per gli algoritmi, direi anzi che tutti (i dac che fanno upsampling interno) applicano algoritmi molto basici.

Inoltre un upsampling “evoluto” (che ti permetta di scegliere filtri e modulatori) consente di modificare il suono del dac senza cambiare l’hw.

[maxgazebo]

Ok ragazzi, capisco e rispetto i punti di vista, ed ognuno è libero di processare divrsamente i file per "prepararli" ad essere convertiti

Io mi "accontento" di come lavora il mio AK4493 perchè è montato su tantissimi DAC di successo, ed è risaputo sia un ottimo DAC...infatti gli mando qualsiasi cosa dal 44.1 al 352KHz, 16 e 24 bit, poi mi "perdo" nella musica, nella ricostruzione e nel realismo veramente emozionante che ho nel mio sistema

Non mi interessa fare altro perchè per me questo è l'approccio giusto, e sono più di 30 anni che nutro la passione anche come professione, e sono arrivato alla conclusione che meno "smanetti" e meglio è, quando parti da delle ottime basi

@stefano_mbp migliore per me, nel caso, che mi può dare quel qualcosa in più rispetto a quello che ho ora

[cactus_atomo]

upsumpling ed oversampling non cambiano la risoluzione del file di parebza , non aggiungono nulla, ne potrebbero farlo. sono tecniche che su fie  risoluzione cd hanno scopi e motivazioni dvrerse, non trasformano un fil cd in file d alta risoluzione