Frodi infinite sui bonus edilizia

[ferdydurke]

@Jack @Panurge Si come prevedibile il bonus facciate era quello che si prestava più facilmente a truffe per la mancanza di controllo (che, comunque potrebbero essere sempre fatti ex-post con rivalsa dell AdE sui truffatori). Comunque anche sposando la tesi del filmato riguarda a Draghi (che è tutta da dimostrare) si deve convenire che i soldi dei bonus potevano essere spesi molto meglio finanziando innovazione e formazione, invece in Italia si privilegia il mattone come nei paesi sottosviluppati

[audio2]

il problema è proprio che per i canoni attuali noi siamo un paese sottosviluppato.

[Jack]

@Panurge e non è quello che ha detto Contu?... (che non è un termotecnico che è una definizione ridicola e fuorviante... un termotecnico progetta a bassi livello impianti termici e basta)

Il superbonus non ha quasi nessuna truffa sul gobbo: questo è il succo.

Dati dell'agenzia delle entrate.

[Jack]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

i soldi dei bonus potevano essere spesi molto meglio finanziando innovazione e formazione, invece in Italia si privilegia il mattone come nei paesi sottosviluppati

Si può fare tutto, è questione di cosa, quanto e quando si vuol ottenere come ritorno. L'innovazione e la formazione è sacrosanto ma per essere finanziata con profitto occorrerebbe rifondare totalmente lo stipendificio SCUOLA Srl e il baronato UNIVESITÀ SpA

È come con la giustizia tutti la vogliono riformare nessun lo fa.

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il superbonus non è un investimento sul mattone, è un investimento sull'energia ed il relativo inquinamento: se non si capisce in questo momento cosa vuol dire risparmiare l'80%  del costo dell'energia per un'abitazione nulla potrà mai farlo comprendere

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gli altri bonus sono solo un modo per evitare che

a) solo pochi si mettano a manutenere un parco immobiliare fatiscente che necessiterebbe di centinaia di miliardi di interventi

b) quando lo si fa lo si faccia in nero.

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e come dice il saggio "quand le batiment va tout va"

 

[mozarteum]

L’edilizia e’ un magnifico moltiplicatore democratico: lavorano tutti - dall’architetto all’imbianchino alle imprese e, con gli incentivi, in chiaro a beneficio di fisco e previdenza.

non di soli chip vive l’uomo ma anche di ciop

[martin logan]

13 minuti fa, mozarteum ha scritto:

non di soli chip vive l’uomo ma anche di ciop

 

[mozarteum]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Si come prevedibile il bonus facciate

Vero mancavano anche massimali. Nel nostro condominio (avvocati magistrati e rompipalle simili) abbiamo preteso che nella delibera assembleare ci fosse una attestazione di congruita’ del prezzo dell’appalto da parte della direzione lavori e che l’appaltatore operasse da piu’ di dieci anni.

lo sconto in fattura non elide la responsabilita’ del cedente costituendo UNA MODALITA’ di uso del credito fiscale che deve pero’ sussistere validamente e inattaccabilmente in capo ai cedenti.

Ho la sensazione che nei prossimi anni ci sara’ un forte contenzioso di recupero dell’ade sui cedenti (le imprese improvvisate che avranno fatto lo sconto in fattura saranno state nel frattempo liquidate).

l’eventuale patto “pro soluto” fra le parti dello sconto in fattura (cedenti e impresa) non e’ opponibile al fisco

[Martin]

Tutti gli "usi civili" dell'energia, inclusa la climatizzazione, cubano 1/4 del fabbisogno nazionale in termini di Tep. Ammesso (con una robusta dose di ottimismo) che le opere sovvenzionate riescano a ridurre del 25% questa quota, avremmo un totale di poco più del 6%.

E senza contare la maggior richiesta energetica sull "altro" 75% per la produzione, il trasporto  e l'installazione delle caldaie frankestein ibride, delle "termopompe professionali", del pannellume poliuretanico e di tutto quello che gli va dietro. 

Una barca di soldi perché la montagna partorisca il topolino. 

Poi, per carità, il singolo che dietro ai pannelli infila pure le tendine damascate e il copriwater in peluche a carico dell'erario è furbo, brillantissimo secondo i vigenti parametri nazionali. 

Fatto sta che allargando l'inquadratura il giochetto non funziona. 

D'altronde anche le baby-pensioni dovevano servire a creare nuovi consumatori che avrebbero ripagato n-volte come "effeto leva". L'unica "leva" valida fu invece la leva del cric che non spaccarono in testa ai promotori della legge.

[mozarteum]

Jack spiega a Martin come il fisco recupera, nei passaggi moltiplicati, il 110.

ho la sensazione che i bonus logorino chi non li fa.

P.s. la tendina di pizzo non l’assevera nessun architetto al mondo.

In ogni caso Le misure non vanno giudicate dagli abusi ma dalla fisiologica idoneita’ a perseguire lo scopo per cui sono pensate.

Qui i bonus edilizia hanno messo in moto nell’immediato (visto che per fare centrali nucleari ci vogliono 20 anni e per la formazione 5 almeno) i ferri di cui l’economia italiana gia’ oggi nell’immediato dispone in abbondanza e che danno lavoro a centinaia di migliaia di persone; subito qui e ora.

con cio’ che ne consegue.

le cose piu’ virtuose e a la page verranno dopo.

e’ un po’ come quando a un paziente in pericolo si somministra adrenalina; poi in un secondo momento si pensera’ a stabilizzarlo

[Jack]

@Martin se ci vuoi mettere tutti gli ingredienti che ti pare e piace è chiaro che la frittata viene come vuoi tu.

25% un caxzo.

Una casa in G portate in B consuma il 20% di prima ed inquina accordingly. E questo per almeno i successivi 20-25 anni su cui moltiplicare la "bolletta".

Senza contare che se la si smette di guardare dal buco della serratura e si va a vedere e calcolare quanti passaggi generano i 40 miliardi messi sull'edilizia finora ci si domanda perchè non si è fatto prima.

L'economia è un focolaio piccolo ma nel punto giusto che va ad incendiare in molti luoghi - economici - 

Più giusto della casa non vi è altro luogo

[Jack]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Jack spiega a Martin come il fisco recupera, nei passaggi moltiplicati, il 110.

lo sa lo sa... solo che non si capisce come una mente sveglia polivalente come la sua on sta cosa faccia fatica... ma è ideologica la cosa temo

 

[Jack]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

e’ un po’ quando a un paziente in pericolo si somministra adrenalina; poi in un secondo momento si pensera’ a stabilizzarlo

ottimo esempio. Nessuno pare rendersi conto che il paziente "italia" era già alquanto claudicante PRIMA del Covid... ora è, speriamo era, più morto che vivo.

Dico anche un'altra cosa: l'edilizia è un settore che contiene all'interno del paese, a mio avviso e stima, almeno l'80% del denaro generato. Un'adrenalina che entra quasi tutta nello stesso sistema circolatorio.

Non altrettanto si può dire dei bonus auto che tolta la distribuzione prodotto - i concessionari insomma che è ben poca cosa- se ne vanno in gran parte all'estero. Una parte torna sulla componentistica ma solo dalla Germania. 

 

[audio2]

resta però il fatto che il 110 è stato fatto per circa l' 1% del patrimonio edilizio, se alla fine sarà il 2% sarà un risultato. nel mio comune, circa 10 mila persone, lo hanno fatto 7/8 condomini e stop.

tanti invece hanno fatto il 50% oppure il 65%, ma con i prezzi di adesso non ne vale la pena, a meno che non ti costringano oppure che hai gli infissi talmente marci che visto che devi cambiarli e allora facciamolo col bonus.

oppure io che se riesco a fare le facciate il 110 ed il 60 no, forse il 65% oppure il 50%, ma i prezzi sono comunque il quadruplo di 7 anni fa, quando chi doveva fare poi non ha proceduto per cause di forza maggiore.

[mozarteum]

14 minuti fa, Jack ha scritto:

lo sa lo sa...

Certo che lo sa era un modo di dire.

un effetto indesiderato della misura e’ l’ impennata dei prezzi.

questa si poteva evitare stressando meno i tempi e concedendo cinque anni 

[Martin]

Incentivare il risparmio energetico è cosa buona. E' meccanismo messo in piedi col 110% ad essere una colossale puttanata sia per l'esiguità dell'energia recuperata, sia per il presunto "ritorno" dell'assurdo ammontare degli incentivi. 

Infatti nel privato "vero" i provvedimenti di risparmio energetico vengono riconosciuti tramite contratti energy-performance: Vedere kilowatt, mostrare cammello.

Anche sull'effetto boost, trattasi di fuoco di paglia destinato ad esaurirsi lasciando prevalentemente cenere. Manco nascessero da questo una nuova google o una nuova microsoft.