Un po' di realismo

[Membro_0023]

Io forse non so contare, e certamente non posso calcolare dati statistici, ma la tristezza delle zone industriali abbandonate (e parlo della Provincia di Milano, non della Basilicata) è angosciante. E non solo le industrie, ma anche il commercio. Grossi capannoni di mobilieri, abbigliamento, catene di elettronica...

Mi sono fatto un giretto sabato scorso tra Milano Sud e Crema. Viene da piangere.  

Meno male che secondo qualcuno almeno in Emilia c'è il boom economico.

[Martin]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la germania e la francia, considerando la sanità per la prima, hanno la nostra pressione fiscale o più... eppure funzionano. 

La  Francia dà quasi fastidio: Caratterialmente ci assomigliamo molto, anche nei difetti. Per certe cose sono più burocratici di noi. Persino le barzellette prendono di mira le stesse figure.

Eppure il paese funziona.

Coi tedeschi ce la caviamo dicendo che sono "fatti di un'altra pasta", coi francesi non possiamo. Per questo (credo) molti se la cavano facendoseli stare sulle balle... 😁

[audio2]

alcuni gioielli:

- motorizzazione ed aci

- collocamento, navigators e agenzie private

- inps e un milione di caf

- catasto, uffici tecnici comunali e un miliardo di geometri

- age e due miliardi di commercialisti

- avanti così.

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

La pressione fiscale complessiva in Italia è piu alta

 

ogni volta occorre ripetere le stesse cose, come in un continuo giorno della marmotta. 

e sarebbe bello che il problema fosse quello, sarebbe assai più gestibile. sfortunatamente ci sono problemi più profondi e permeanti.

per una volta vediamo se riusciamo a non andare sempre sulle tasse come nel 90% dei post 😉 e ragionare sugli ostacoli che fanno preferire la francia, ad esempio, anche se si paga di più...
 

 

[audio2]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Meno male che secondo qualcuno almeno in Emilia c'è il boom economico.

figurati altrove

[newton]

5 ore fa, Panurge ha scritto:

Alla prossima discussione sulle scelte di politica economica sarebbe utile ricordarsi di questi dati."

Con la memoria abbiamo un problema più grosso che con le tasse. (Tap, Ilva...)

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ogni volta occorre ripetere le stesse cose, come in un continuo giorno della marmotta. 

Basterebbe maggiore onestà intellettuale nelle discussioni e si eviterebbe:

 

https://startingfinance.com/approfondimenti/pressione-fiscale-stati-europei/

 

 

Pressione fiscale: gli Stati europei dove si pagano più tasse

 

Il Centro Studi del CGIA di Mestre ha pubblicato uno studio sulla pressione fiscale in Europa facendo riferimento in particolare ai dati della Banca Mondiale e di EUROSTAT del 2018. Le cifre, infatti, sono cambiate di poco fino al 2020 e la classifica è rimasta inalterata. A differenza dei dati del 2019, infatti, in quelli del 2018 sono già disponibili tutte le cifre utili sulle diverse imposte. L’Italia è solo settima in Europa per pressione fiscale ma è seconda per quanto riguarda le tasse sulle imprese. Inoltre nella Penisola sono elevate soprattutto le cosiddette micro-imposte, come quelle per ottenere il passaporto o le accise sul carburante. A fronte di una pressione fiscale sulla carta al 41,8% del PIL nel 2018, secondo il CGIA queste possono portare ad un aumento percentuale di circa 6 punti per alcuni cittadini.

La pressione fiscale in Europa

Il Paese europeo dove si pagano più tasse è la Francia, con il 48,4% del PILche va nelle casse dello Stato. Segue il Belgio, con il 46,6%, e la Danimarca, con il 46,2%. L’Italia è al settimo posto, con il 41,8%, fra Finlandia, al 42,2%, e Grecia, al 41,4%. La media dell’Unione Europea, invece, si attesta sul 40,2% del PIL.

I Paesi europei con meno tasse, invece, sono l’Irlanda, con il 23%, la Romania, con il 27,1%, e la Bulgaria, con il 29,9%.

Il quadro cambia, però, se si considera la pressione fiscale sui profitti delle imprese. Significativo, in questo ambito, soprattutto il caso della Danimarca. A fronte di un 46,2% del PIL a livello generale, il Paese scandinavo chiede alle aziende solo il 23,8% dei profitti. Nella maggior parte dei casi, invece, il peso delle tasse sulle imprese è particolarmente alto.

L’Italia è al secondo posto in Europa per la pressione fiscale a cui sono sottoposte le imprese, alle quali lo Stato chiede il 59,1% degli incassi. Al primo posto c’è sempre la Francia, per la quale si registra un 60,7%, ed al terzo si trova il Belgio al 55,4%.

La complessità fiscale

In Italia, più che le tasse elevate, un vero problema è rappresentato dalla complessità fiscale. Nella Penisola solo per ottenere tutti i documenti necessari a pagare le tasse è necessario in media quasi un mese. La burocrazia è molto articolata ed a volte non del tutto chiara, non è difficile evadere delle tasse dovute senza volerlo o finire per pagare più di quanto previsto.

Secondo il Financial Complexity Index di Tfm, l’Italia sarebbe il terzo Paese al mondo con la burocrazia più complessa in ambito fiscale e finanziario in generale. Sopra alla Penisola ci sono solo Turchia, al primo posto, e Brasile, al secondo.

 

[maurodg65]

@briandinazareth La ricchezza la creano le imprese e sono sempre le imprese che possono offrire lavoro.

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Il Paese europeo dove si pagano più tasse è la Francia, con il 48,4% del PILche va nelle casse dello Stato. Segue il Belgio, con il 46,6%, e la Danimarca, con il 46,2%. L’Italia è al settimo posto, con il 41,8%, fra Finlandia, al 42,2%, e Grecia, al 41,4%. La media dell’Unione Europea, invece, si attesta sul 40,2% del PIL.

 

lascia perdere i magheggi... perché è questo quello che conta nel complesso. ovviamente conta anche la complessità. 

ma la nostra mancanza di competitività non è sulle tasse come i numeri mostrano benissimo.  anche sulle imprese la francia ci sopravanza, ad esempio, eppure attragono molti più investimenti. 

andare avanti solo su questo punto è semplicemente negare che ci sia qualcosa da cambiare anche a livello di cultura del lavoro, innovazione ecc. 

è questo che ci frena, incapacità di metterci in discussione e semplificazione estrema delle cose. 
 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

lascia perdere i magheggi...

Quali magheggi?

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

ma la nostra mancanza di competitività

Questo è un altro problema, reale certamente, ma che si somma a quello della pressione fiscale.

[briandinazareth]

i magheggi teorici della cgia di mestre. 

contano i numeracci, e quelli ci mostrano che ci sono altri problemi, assai più rilevanti, che il solito mantra sulle tasse. 

ma continuiamo a far finta di nulla... così da non mettere in discussione come siamo fatti. 

[maurodg65]

@briandinazareth i dati lo dicono chiaramente, la pressione fiscale sulle imprese è al top in Europa e, come ciliegina, il costo del lavoro è piu alto che in altri paesi, a questo aggiungici produttività ai minimi e dimensione delle aziende con la conseguenza della bassa innovazione causata dell’assenza o quasi degli investimenti in ricerca e sviluppo, che è tra le cause della bassa produttività ed il gioco è fatto. 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

magheggi teorici della cgia di mestre. 

Ma quali magheggi teorici, sono dati.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

la pressione fiscale sulle imprese è al top in Europa e, come ciliegina, il costo del lavoro è piu alto che in altri paesi,

 

no e no... prima di noi e molto vicini ci sono paesi che sono cresciuti moltissimo, le chiacchiere stanno a zero... contano i numeri.

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

prima di noi e molto vicini ci sono paesi che sono cresciuti moltissimo,

I dati sono nel copia incolla del link, basta leggerli.

[Martin]

#ilprobblemaèunaltro