Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[ferdydurke]

A quanto mi raccontava giusto ieri un anziano professore ucraino, si paventa lo smembramento del paese tra Polonia, Russia e Romania…personalmente non voglio credere che si possa arrivare a tanto, però io non sono certo bene informato su questi possibili sviluppi

[Uncino]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

A quanto mi raccontava giusto ieri un anziano professore ucraino, si paventa lo smembramento del paese tra Polonia, Russia e Romania…personalmente non voglio credere che si possa arrivare a tanto, però io non sono certo bene informato su questi possibili sviluppi

La Polonia pensa a sé stessa come ad un impero, e di quell'impero fa parte un bel pezzo di Ucraina.

Naturalmente non la invaderanno mai, ma per Varsavia una sconfitta ucraina sonora ma comunque con ancora Odessa in suo possesso va benissimo, perché anche se non annessi quei territori diverrebbero in tutto dipendenti dalla Polonia.

 

La Romania può desiderare ciò che vuole, conta quanto i cavoli a merenda 

[Gaetanoalberto]

36 minuti fa, Uncino ha scritto:

un europeo non dovrebbe desiderare la riformulazione del proprio schieramento

L'europeo occidentale può farlo rafforzando la UE, ed un singolo paese come l'Italia, risanando la sua amministrazione e facendo scelte, ad esempio militari, che non la rendano vaso di coccio. 

Per la verità, dal punto di vista commerciale, le attuali regole sono abbastanza sbilanciate verso occidente, e giustamente i paesi Brics si organizzano per un ribilanciamento.

Il punto è che noi siamo tra i paesi occidentali, e non tra i Brics.

Il controllo delle materie prime non lo abbiamo, e non lo avremo.

Siamo un mercato interessante, possiamo avere qualche attrattiva su certe tipologie di prodotti a marcata territorialità, non siamo competitivi sulle tecnologie.

Agendo come Unione europea, possiamo filtrare il commercio in modo che rimanga ancora (parzialmente) conveniente.

La globalizzazione ha già esportato molte tecnologie.

Fidandoci, le abbiamo regalate noi alla Cina.

Il risultato è stato un peggioramento della qualità dei prodotti ed un trasferimento di molti profitti.

Su questo, hai ragione, USA e Cina tirano dalla propria parte, come fanno Francia, Germania, Olanda... è la complessità credo.

Quindi servono mosse oculate, per non trovarci, come capita a chi crrca di fare il furbo e come successe durante il fascismo, dalla parte sbagliata.

Che non significa fare i fessi.

Finora ce la siamo cavata, a guardarci intorno.

[Uncino]

Io sono innanzitutto europeo, UE è una convenzione autoreferenziale che estendiamo e contraiamo come ci pare, ma non esiste un "popolo UE".

Esistono gli europei.

 

Non comprendo la tua volontà di contrapposizione al BRICS; comprendo benissimo quella statunitense perché BRICS+ è in piena rotta di collisione con i loro interessi geopolitici, ma anche volendo considerare la sola visione ristretta alla UE, in che modo BRICS+ sarebbe un antagonista di Berlino o Roma?

Noi non abbiamo alcuna mira espansionistica in Asia o nel Pacifico, né militare né commerciale, quindi la cosa non ci riguarda in alcun modo.

Al contrario per Roma e Berlino non solo è un grande partner commerciale, ma senza il supporto tecnologico della Cina ed energetico della Russia qui tutto si fermerebbe.

 

Sei una persona molto intelligente ed informata, perché vuoi vedere per forza un "noi e loro" contrapposti?

Li capirei se fossi statunitense, ma credo tu sia europeo.

[Roberto M]

 

[Uncino]

Interessante, molto interessante articolo dalla Pravda ucraina.

Interessante e piuttosto definitivo.

 

In sostanza tutto ruota attorno al concetto, ripetuto più volte

 

Dettagli: Miller ha detto in un briefing il giorno prima che gli Stati Uniti non sosterranno i finanziamenti militari dell'Ucraina a livello del 2022-23, poiché cercano di aiutare l'Ucraina a sviluppare la propria base militare-industriale. Pertanto, in generale, si dice che invece di fornire armi già pronte, gli Stati Uniti le produrranno in Ucraina.

 

Ossia gli Stati Uniti si chiamano fuori dal sostegno diretto allo sforzo bellico ucraino, ma si impegnano a supportarli nello sviluppo di una propria industria bellica (sotto missili e bombe?... auguri).

Insomma hanno proprio staccato la spina lasciando noi della UE con il fiammifero acceso in mano.

 

 

[Uncino]

Yoda?

Lui?

Che lo sforzo sia con te? 😂😂😂

Ma almeno vi rendete conto dell'ilarità che suscitate?

 

Yoda@PoliticaPerJedi 😱

 

 

 

[Uncino]

Hmmm.... però quasi quasi potrei dare mandato al mio legale per procedere contro di te per avermi dato del putiniano su un forum pubblico, una richiesta di danni per diffamazione ci starebbe tutta.

 

Che ne dici?

[Gaetanoalberto]

42 minuti fa, Uncino ha scritto:

un "noi e loro" contrapposti?

Non vorrei sembrare facinoroso, ma io non vedo affatto un noi ed un loro, perchè con loro finora abbiamo avuto rapporti saldi e pacifici, che avrei tutto l’interesse a coltivare.

La contrapposizione la vedo tutta interna, tra un “noi” che non vediamo gli Usa come degli oppressori, e un “voi” che comprende i non pochi che lo hanno più o meno velatamente dichiarato.

Quel mondo variegato chiamato dai detrattori “rossobruno”, e che io, vecchio democristiano atlantista, ma onesto perché esistiamo anche noi, vedo come un pericolo.

Ripeto, un pericolo interno, non esterno.

Ovviamente qui si parla di idee, non di persone.

[Uncino]

@Gaetanoalberto

Appunto, cerchiamo di mantenerli tali... e già che ci siamo cerchiamo pure di evitare che siano i francesi a prendersi gli investimenti ed i posti di lavoro che se non avessimo stracciato gli accordi sulla Via della Seta sarebbero arrivati in Italia.

 

La contrapposizione non la cominciò certamente la Cina, fu Donald Trump.

Non mi pare che riguardo a questo esistano visioni differenti anche fra gli analisti vicini a Washington.

Per carità... io li capisco, gli Stati Uniti non possono accettare di buon grado la nascita di una potenza alternativa alla loro egemonia sul Pacifico, è nell'ordine delle cose.

Però questo non significa che chi ignora la volontà statunitense e procede ugualmente al proprio sviluppo sia causa delle tensioni. Sta semplicemente esercitando il suo diritto alla crescita così come gli Stati Uniti esercitano il proprio nel tentativo di contrastarla.

In definitiva vedo gli Stati Uniti come parte perdente ma comunque comprensibile nel proprio tentativo di quanto meno rallentare gli accadimenti.

In geopolitica i termini "buono" e "cattivo" non sono contemplati... proprio non rientrano nel dizionario delle parole conosciute.

[newton]

11 ore fa, audio2 ha scritto:

e c'è anche qualche prova provata di questo o sono solo parole

Su le pen c'è un bel loan russo.

quanto al nostro amico personalmente lo spero che qualcosa abbia ricevuto perché se tutta l'attività, magliette, banchetti viaggi e tisane sono a gratis significa che è il più testiculus di tutto lo schieramento delle teste di legno.

Orban...no, non ce lo vedo a prendere soldi dai russi in effetti

[newton]

Quando hai un investimento in un posto e si capisce che in quel posto le attività sono prima del governo e poi eventualmente del legittimo proprietario il business ringrazia e cordialmente saluta. Questo è il limite delle dittature...i capitali sono permalosi. 

Xi non può fare la russia, credo che la lezione di questi due anni l'abbia seguita attentamente.

[newton]

Non gli riesce neanche di tenere il prezzo del petrolio a 80 dollari...ancora ne devono mangiare di pastasciutta, citando il grande analista geopolitico bonucci

[Uncino]

Beh insomma, non è così semplice.

La Cina occupa per intero tutti gli spazi lasciati liberi dalla UE, non solo quelli commerciali ma anche finanziari, bancari ed assicurativi.

In più hanno firmato trattati per la congestione commerciale e militare dei porti artici, che difatti vedono già una forte presenza cinese.

Ad aggiungersi va il fatto che il debito pubblico russo è detenuto dai suoi Paesi Sponsor.

E, per finire, la Russia dipende anima e corpo da BRICS+, senza il quale non sopravvivrebbe una settimana alle sanzioni.

 

Il disaccoppiamento della Russia dalla Cina (e dagli altri, perché voi continuate a ragionare solo in termini di Cina ma non è più così) è da intendersi come impossibile per almeno tutto il secolo corrente.

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Uncino ha scritto:

Per carità... io li capisco, gli Stati Uniti

E io capisco la Russia, la Cina, la Francia e tutti gli altri.

Sono interista e sposato. 

Quindi devo essere per forza fesso e fedele, non cambio squadra perché perde, e non mi lamento se altri vincono, questi ultimi sono semmai gli juventini.

Ognuno, nel complesso gioco globale, sta non casualmente in alcune caselle.

Per esemio, ripeto, il nostro debito non lo hanno in mano i Brics, che hanno già problemi con il loro, in alcuni casi, hanno un tasso di sviluppo veloce, ma non il nostro PIL.

Abbiamo la nostra storia ed i nostri percorsi, nobili come gli altrui.

Alcune tensioni interne ai Brics, hanno visto l'India per adesso mettere paletti, percjè comprende il pericolo di una strumentalizzazione.

Vedrai che un accordo si troverà, senza cambiar squadra. Sono fiducioso.

Altrimenti vedo improvvisa destabilizzazione, terrorismo e mortaretti.

Starei proprio attento.