Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[Jarvis]

Direttorucoli e giornalai affossano il pensiero razionale

[newton]

Si, storicamente è il papa che ha tenuto alta la bandiera del pensiero razionale in effetti

[Panurge]

Un po' di cultura pop, secondo me agli amanti, parecchi, delle varie dittature può piacere

 

 

[Uncino]

@Jarvis

Al mondo adesso serve un Giulio III, sarebbe bene che Francesco I si facesse da parte.

[newton]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/15/ucraina-media-kiev-abbattuto-un-aereo-militare-russo-a-50_359ec476-b740-40e2-a963-c4020683bd72.html

[Uncino]

Mi spiace per l'equipaggio.

In guerra è facile crepare.

[maurodg65]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Se non lo aiutassimo più a contenere e a respingere le armate russe cosa accadrebbe? Semplicemente che Mosca avrebbe raggiunto i suoi obiettivi, anche se parziali rispetto all’idea iniziale di dominare su tutta l’Ucraina.  Da oggi in poi qualsiasi Stato potrebbe sentirsi autorizzato a regolare le controversie con le armi, cancellando libertà, democrazia e l’esistenza stessa di altri Paesi. È questo che vogliamo? Putin ha parlato chiaramente. Si siederà al tavolo delle trattative solo alle sue condizioni: un pezzo di Europa, strappato agli ucraini con distruzione e morte, deve diventare russo.

 

 

2 ore fa, Jarvis ha scritto:

Direttorucoli e giornalai affossano il pensiero razionale

 
E perché di grazia @Jarvissarebbe irrazionale pensare che ridisegnare i confini di Stati sovrani come risultato di una invasione militare e di una guerra oggi sia un grosso problema, sia per il diritto internazionale, sia per la politica, sia per il senso di giustizia delle persone normali?
Non bastasse tu ti sei “indignato” all’ipotesi, per altro smentita dallo stesso governo israeliano, che Israele potesse annettere la striscia di Gaza al termine del conflitto, ma cosa ci sarebbe di diverso nell’ipotesi fantasiosa riportata per Gaza rispetto a quanto tu ed altri auspicano per l’Ucraina?

[claravox]

Sembrerebbe che la Germania si prepari ad un possibile attacco russo.

 

Decine di migliaia di soldati tedeschi sarebbero schierati dal governo liberale verde-sinistra, secondo un documento riservato ottenuto dal quotidiano BILD. 

 

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/exklusives-geheim-papier-bundeswehr-bereitet-sich-auf-putin-angriff-vor-86752990.bild.html
 

 

 

 

 

[vizegraf]

Finché non fanno un patto di "Non aggressione" possiamo stare tranquilli.

[Jarvis]

@maurodg65

 

Prima domanda: avere un contenzioso con uno Stato non Nato è una cosa. Tutta un'altra scontrarsi con un paese Nato. Capire ciò è la base

Seconda domanda: nella striscia di Gaza non ci sono israeliani. È l'ultimo lembo di terra rimasto con accesso al mare dopo decenni di ridimensionamenti e soprusi.

Il donbass e la Crimea ancor piu' sono pieni di russi o popolaziine russofona. Si parla di autodeterminazione dei popoli principio più significativo rispetto al dato di confine territoriale. La situazione e le esigenze sono totalmente diverse. 

[audio2]

@vizegraf lo potrebbero chiamare molotov-ribbentrop 2.0

[Roberto M]

La guerra moderna dei Droni.

Ecco come l’esercito ucraino con un drone fvp da 500 euro riesce a vaporizzare un carro armato russo da milioni di euro, senza neanche perdere un soldato.

La superiorità tecnologica e strategica occidentale e’ evidente, l’unica maniera per far vincere Putin e’ quella, disgraziata, di interrompere le forniture militari.

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Prima domanda: avere un contenzioso con uno Stato non Nato è una cosa. Tutta un'altra scontrarsi con un paese Nato. Capire ciò è la base

Quale sarebbe la domanda ma soprattutto che vuol dire? E cosa c’entra la NATO? 

 

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Seconda domanda: nella striscia di Gaza non ci sono israeliani. È l'ultimo lembo di terra rimasto con accesso al mare dopo decenni di ridimensionamenti e soprusi.

Il donbass e la Crimea ancor piu' sono pieni di russi o popolaziine russofona. Si parla di autodeterminazione dei popoli principio più significativo rispetto al dato di confine territoriale. La situazione e le esigenze sono totalmente diverse. 

Balle, nel 2014 non c’erano russi in Donbass e Crimea ma solo una minoranza russofona, è stata la Russia che ha deportato gli ucraini per portare russi nella regione, ha deportato anche bambini e lo stesso è accaduto nel 2022, l’autodeterminazione non c’entra una mazza perché comunque non vuol dire che una popolazione di una regione di uno stato sovrano possa autonomamente decidere di secedere da esso, vedi Catalogna dalla Spagna ad esempio.

[newton]

S'è visto a karkiv, odessa, l'autodeterminazione...folle oceaniche e insurrezioni per diventare russi. Dove hanno votato invece erano tutti d'accordo, guarda caso.

..ma fatevi pagare almeno. Che non ci crede nemmeno lavrov che le racconta queste sorie

[newton]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Si parla di autodeterminazione dei popoli principio più significativo rispetto al dato di confine territoriale.

E' un peccato che la voglia di parlare di confini sia venuta dopo che si sono fatti rendere l'arsenale nucleare. Sarebbe stata una discussione più avvincente.

Poi deve esserti sfuggita la gita a kiev con 50km di blindati, forse anche lì si aspettavano un'accoglienza più calorosa dai russofoni...

E' che si autodeterminano in modo strano questi ucraini

[Ospite]

Il 13/1/2024 at 13:48, Uncino ha scritto:

Mi pare che Mauro non comprenda che nessuno si aspetta vittorie sul campo, e tanto meno grandi avanzate.

Ciò che è integrabile riguarda il motore primo delle guerre: il denaro.

l'Ucraina sarà costretta all'armistizio non a causa di un crollo militare ma da una impossibilità occidentale, soprattutto UE, nel proseguimento del sostegno alla sua economia di guerra.

@Uncino Se la guerra non vedrà la liberazione del Donbass e della Crimea ma resterà in modo perenne in una situazione di stallo, Putin in ogni caso vince, perché ha raggiunto il suo obiettivo d'impossessarsi dell'Ucraina meridionale (quello che non comprende @maurodg65). I russi non si piegano, hanno retto a 20 mln di morti nella II guerra Mondiale, a Napoleone che occupò Mosca, persino il loro antenato Attila non venne mai sconfitto definitivamente dai romani (nella più terribile e grande battaglia dell'antichità, quella dei campi Catalaunici). I russi non appartengono alla nostra società capitalistica, possono vivere allo stato brado come dei selvaggi, possono combattere a -30° come in quel di Stalingrado, a loro della miseria importa poco quando hanno un nemico da battere, sono duri come la pietra! I nazisti che pure erano coriacei ne sanno qualcosa. Nessuna guerra è infinita, alla fine l'Occidente si renderà conto che sarà un pozzo senza fine. La Russia ha come alleati la Cina (che è ormai la prima potenza economica del pianeta), la Corea del Nord, l'India. Con simili alleati che forniranno ogni genere di risorse può resistere praticamente all'infinito. Inoltre se la Bielorussia scende in guerra  possono accerchiare l'Ukraina tagliando il rifornimento che proviene dall'Occidente. Putin è in una situazione di vantaggio....la NATO al di là dei proclami (ai quali crede solo @maurodg65) lo sa bene.  

[Roberto M]

29 minuti fa, newton ha scritto:

..ma fatevi pagare almeno. Che non ci crede nemmeno lavrov che le racconta queste sorie

Esattamente.

Non se ne può più di questa propaganda RossoBruna pro Putin - Pro Pal, su X li blocco tutti, qui è impossibile, puoi solo ignorarli ma se poi li quotate è inutile.

Vanno ignorati.

[Roberto M]

13 minuti fa, veidt ha scritto:

Putin in ogni caso vince, perché ha raggiunto il suo obiettivo d'impossessarsi dell'Ucraina meridionale (quello che non comprende @maurodg65).

Vince questo pēnis.

Perché l'ucraina meridionale e la Crimea rimarrà sempre sotto il tiro degli ATACMS, dei droni killer, dei missili store shadow ecc. ecc.

Con pure le fabbriche russe che, a mosca e a San Pietroburgo, prendono inspiegabilmente fuoco.

Anche dovesse andare come con l'Afganistan, anche dovesse durare 10 anni, la Russia è destinata a soccombere.

Solo l'occidente potrebbe determinarne la vittoria, per questo è necessario contrastare con tutte le forze i pacifinti rossobruni, i tifosi della Russia, dell'Iran, di Hamas e di Hezbollah, insomma, della feccia del mondo.