Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[audio2]

era in riferimento alle fabbriche tedesche di auto che sono in ungheria

certo, tra dieci anni magari le spostano in ucraina, tutto può essere 

( e alla lunga lo sarà )

[Uncino]

Sempre ammesso che l'Ucraina entri nella UE, cosa per niente scontata.

Non sono mica solo gli ungheresi ad essere assolutamente contrari, e basta un singolo voto negativo per tenerla fuori.

[audio2]

ma infatti ci vorranno anni

però non è come la turchia che ci sono ragioni oggettive che ostano, tipo la faccenda dei curdi e

la non ammissione del genocidio degli armeni

in ucraina se fanno una pace duratura con la russia dopo alla lunga sistemate anche un altro

bel pò di cose che includono la moldavia e la transnistria si può anche procedere

[Uncino]

Io penso che alla fine la Germania toglierà il veto sulla Turchia, sono troppi i vantaggi nell'averla nella UE.

Sui curdi hai indubbiamente ragione, ma dei curdi ai governi europei non importa più di quanto importi dei palestinesi: zero.

Quanto agli armeni è un po' più complicato, ad esempio nel Nagorno Karabakh abbiamo cercato di farli passare per povere vittime, ma in realtà i "cattivi" erano loro.

Va anche aggiunto che l'Azerbaigian ci vende energia ed è pure buon amico di Israele.

 

Per ciò che concerne la Transnistria è difficile dare ragione a qualcuno, perché hanno ragione entrambi.

I moldavi vorrebbero un Paese unito, quindi hanno ragione.

I russi (che sono veramente russi e non semplicemente russofoni) vogliono essere indipendenti, quindi hanno ragione.

[audio2]

siccome li non si va per il sottile, i russi della transnistria se ne tornano in russia e muti

solo che bisogna far rientrare tutto nel pacchetto complessivo della normalizzazione

dei rapporti con la russia stessa, ma qua non vogliono, as usual, altrimenti poi che scuse

hai per fare un altro macello quando ti conviene.

moldavia ed ucraina entrambe in eu e sono finiti i discorsi di sbocco al mare, dogane ecc ecc

poi il veto sulla turchia sempre per il discorso degli armeni c'è principalmente da parte francese,

che di turchi in germania è già pieno.

[Uncino]

siccome li non si va per il sottile, i russi della transnistria se ne tornano in russia e muti

 

Sai bene che questo non accadrà mai.

Potrebbero essere ricollocati in Ucraina, ma non con lo stato attuale di avanzamento del fronte.

Sarebbero necessari almeno altri 100Km più qualche grande città e comunque non credo che loro sarebbero d'accordo.

Quindi direi che resteranno lì e basta.

Naturalmente questo significa che la Moldavia non entrerà nella UE (sai che perdita...).

 

Il veto sulla Turchia è tedesco, la ragione è che la Germania dovrebbe rinunciare ad una parte consistente di leadership.

Il fatto che i francesi piangano per qualcuno è irrilevante.

 

 

[audio2]

ma come fai anche solo a paragonare germania e turchia

quale leadership, sono una porco dittatura al limite della bancarotta

che se non esplodono domani possono andare di corsa ad accendere un cero

[Uncino]

Perché la Germania è un grande leader, ma lo è unicamente in modo relativo all'Unione Europea.

La Germania, bisogna dire per sua scelta post bellica, non riveste alcun ruolo geopolitico.

Cosa totalmente differente per la Turchia, perché Ankara ha saputo fare di sé stessa uno dei principali player geopolitici (e ultimamente anche geostrategici) del mondo.

È proprio questo che porterà la Turchia nella UE: con l'indebolirsi del prestigio del binomio NATO/G7, noi europei occidentali abbiamo la necessità di trovare qualcosa che in qualche modo vada a compensare, e l'unico modo che abbiamo a disposizione si chiama Turchia.

Naturalmente l'alternativa esisterebbe: eliminiamo tutte le sanzioni e riportiamo velocemente i rapporti con Mosca allo status ante, però immagino converrai con me che questa strada è difficilmente percorribile.

 

[ferdydurke]

11 minuti fa, Uncino ha scritto:

Naturalmente l'alternativa esisterebbe: eliminiamo tutte le sanzioni e riportiamo velocemente i rapporti con Mosca allo status ante, però immagino converrai con me che questa strada è difficilmente percorribile.

Sarà pure difficilmente percorribile ma andrà sicuramente fatto, non credo si possa rinunciare a far rientrare la Russia nell'ambito dell'Europa per tanti motivi, economici, culturali e poi perché non si può pensare di avere un vicino così ingombrante come nemico, senza contare che pure la Russia ha bisogno di normalizzare i rapporti con l'Europa.

[ferdydurke]

Riguardo poi alla Turchia ci sono parecchi ostacoli non ultimo il problema dei difficili rapporti con le Grecia che potrebbe bloccare qualsiasi negoziato. Poi in fondo come PIL la Turchia vale poco più della Svizzera, non mi pare alla fine un partener fondamentale, nella Nato è una pedina importante ma a livello economico mi pare marginale

[Uncino]

24 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sarà pure difficilmente percorribile ma andrà sicuramente fatto, non credo si possa rinunciare a far rientrare la Russia nell'ambito dell'Europa per tanti motivi, economici, culturali e poi perché non si può pensare di avere un vicino così ingombrante come nemico, senza contare che pure la Russia ha bisogno di normalizzare i rapporti con l'Europa.

Cambia andrà in andrebbe e saremo d'accordo.

Andrebbe ma non avverrà, ci siamo infilati in una prigione, e quando abbiamo chiuso la porta invece che metterci la chiave in tasca perché non si sa mai, l'abbiamo gettata dall'altra parte del muro.

Dopo il casino che abbiamo combinato, il come li abbiamo descritti e l'odio che quotidianamente abbiamo rovesciato su di loro per anni, pensi sul serio che il popolo russo permetterebbe a Putin di dimenticare tutto?

Hai presente che qui giornali e telegiornali hanno festeggiato i primi morti civili a Belgorod ed hanno mostrato (per la prima volta nella storia) le immagini dei Javelin che ammazzavano gli equipaggi dei carri armati russi come si trattasse di un videogame?

 

La Russia ha bisogno della UE?

In passato molto, attualmente molto poco.

Tutto ciò che era UE è stato sostituito da altri.

Non illudiamoci Ferdy, noi avremmo un grande bisogno di tornare ad acquistare energia, prodotti chimici, fertilizzanti, legnami , plastica e metalli dalla Russia, ma per riaverli dovremmo battere chi attualmente li sta comprando, e chi li sta comprando è più ricco di noi.

Probabilmente riterremo a riavere un po' di turismo russo, che già non sarebbe male.

[Uncino]

Non ho alcun modo di verificare la fonte ed è la Pravda russa, quindi va presa con tre paia di pinze.

Però a quanto pare riporta una fonte ucraina.

Tuttavia il numero è in linea con le richieste di arruolamento.

Da notare che sono morti + feriti.

 

[Roberto M]

Mosca.
Centro commerciale “Oceania” #Putin parla da un enorme schermo.

Nella distopia di George Orwell "1984", l'ʼOceaniaʼ era lo Stato totalitario sotto il controllo del Grande Fratello.
Era in uno stato di guerra permanente, con un culto della personalità del sovrano

Orwell ha scritto:
“Questa guerra è una truffa,
Il suo obiettivo principale è preservare il sistema esistente, distruggendo non solo vite umane, ma anche i frutti del lavoro umano, poiché la crescita generale del benessere minaccia di morte la società gerarchica.

Se la vasta massa della gente in russia si alfabetizza e impara a pensare con la propria testa, allora si libererà della minoranza privilegiata...
La guerra e la carestia aiutano a mantenere le persone, ottuse dalla povertà, in un mondo di illusioni.

[ferdydurke]

 

52 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Se la vasta massa della gente in russia si alfabetizza e impara a pensare con la propria testa, allora si libererà della minoranza privilegiata...

Ma perché la gente scrive bugie e cazzate, facendo pure figure di cacca, senza prima informarsi? Perché non si verifica prima di scrivere inesattezze ad pēnis di cane?
La Russia ha la più alta percentuale di laureati al mondo, con poco più della metà della popolazione russa in possesso di un diploma di laurea o superiore. Seguono Canada, Israele e Giappone, ognuno dei quali ha il 40-50 percento della popolazione con diplomi universitari. Gli Stati Uniti sono al 12° posto su 36 nazioni industrializzate in termini di laureati, con meno del 40% della popolazione in possesso di qualsiasi tipo di titolo di studio superiore, ovvero un diploma di laurea o superiore.

Meglio sarebbe che si alfabetizzassero gli italiani, che in generale sono tra meno acculturati nella UE

[Uncino]

Certo che la Russia che deve alfabetizzarsi è veramente comico.

Hanno un filotto di Nobel nella fisica teorica, fra i migliori musicisti e scrittori del mondo... però devono alfabetizzarsi!

Roba da matti 😂😂😂