Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[vizegraf]

17 minuti fa, Uncino ha scritto:

quando avrà messo in sicurezza i suoi confini vecchi e nuovi.

Domando.

Ripeto domando per sapere.

Questo è diritto di conquista.

E' riconosciuto internazionalmente?

Se si vale solo per la Russia o vale per tutti?

 

[Uncino]

13 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Domando.

Ripeto domando per sapere.

Questo è diritto di conquista.

E' riconosciuto internazionalmente?

Se si vale solo per la Russia o vale per tutti?

Non saprei, in genere cosa successivamente verrà riconosciuto a livello internazionale lo decide chi vince.

Almeno questo è quello che nel corso dei millenni è sempre capitato.

In questo caso è più complesso perché hanno perso entrambi, dunque immagino che il riconoscimento verrà dettato dalla capacità di influenza delle parti schierate a favore dei due contendenti.

 

Però Vizegraf la domanda è: gliene frega qualcosa del riconoscimento internazionale, se gli unici a non accettare lo stato di fatto sono solo i picchi Paesi NATO/G7 e strettissimi alleati?

Ne dubito.

Mel momento in cui i principali player internazionali riconosceranno quei confini, allora quelli saranno i confini.

[vizegraf]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

Mel momento in cui i principali player internazionali riconosceranno quei confini, allora quelli saranno i confini.

In altre parole il "diritto" è nelle mani dei potenti e prepotenti.

Basta saperlo.

[Uncino]

6 minuti fa, vizegraf ha scritto:

In altre parole il "diritto" è nelle mani dei potenti e prepotenti.

Basta saperlo.

Non è sempre stato così, qal è la novità?

A meno che tu non abbia notizia di un progetto restituzione al Messico dei territori annessi dagli Stati Uniti.

Tanto per citare accadimenti relativamente recenti, perché a volerla ripercorre tutta fino all'invenzione della scrittura altro che Messico ed Ucraina ci racconterebbe la storia.

Sono stati annessi interi continenti!

 

Vize, piantiamola di fingere che al termine della vicenda debbano immancabilmente vincere i buoni e/o quelli che hanno ragione... succede solo nei film.

 

[vizegraf]

@Uncino

 

Quindi l'acquisizione di Gaza e Cisgiordania da parte di Israele sarebbe legittima (o legittimata) ove ci fosse una coalizione internazionale prevaricante perché militarmente e d economicamente più forte di tutti gli altri messi insieme.

Confortante.

Mi chiedo a cosa servano ONU ed altre organizzazioni internazionali.

Solo stipendifici.

[Panurge]

17 minuti fa, Uncino ha scritto:

restituzione al Messico

Santana se l'era cercata, accoppare Davy Crocket, non si fa. 

[Uncino]

@vizegraf

Innanzitutto prima dovrebbero riuscire a farlo, cosa per nulla scontata.

In ogni caso fra i due conflitti resta una differenza sostanziale: il rapporto fra perdite civili e militari della guerra che si sta svolgendo in Ucraina è quello atteso dagli effetti collaterali di qualsiasi conflitto, vale a dire una piccola percentuale di vittime civili.

La ragione per cui Israele si trova a dover rispondere dell'accusa di genocidio è che in quel caso il numero delle vittime civili supera quello dei combattenti.

 

[Uncino]

11 minuti fa, Panurge ha scritto:

Santana se l'era cercata, accoppare Davy Crocket, non si fa. 

Fu la USS Somers, che poi si scoprì non essere stata affondata dai messicani ma saltata in aria (pare) per colpa di un ammutinato che causò l'incendio della Santa Barbara.

 

La solita storia della pistola fumante inesistente, insomma.

[vizegraf]

@Uncino

Sei uscito dal seminato.

Stiamo parlando di "Diritto di Conquista" e della sua legittimità, non di altro.

Quindi resta l'affermazione: qualsiasi Paese che con la forza acquisisca altri Paesi o porzioni di essi è legittimato a farlo purché sia supportato da una coalizione di altri Paesi preponderante sugli altri.

 

 

[Uncino]

19 minuti fa, vizegraf ha scritto:

@Uncino

Sei uscito dal seminato.

Stiamo parlando di "Diritto di Conquista" e della sua legittimità, non di altro.

Quindi resta l'affermazione: qualsiasi Paese che con la forza acquisisca altri Paesi o porzioni di essi è legittimato a farlo purché sia supportato da una coalizione di altri Paesi preponderante sugli altri.

No che non sono uscito dal seminato.

La storia umana afferma certamente il diritto di conquista.

Tutto ciò che vedi sulla carta geografica viene dall'affermazione del diritto di conquista.

Ciò che la storia non afferma, ed anzi condanna recisamente, è la conquista a mezzo steermio.

 

In sostanza la conquista di territori per mezzo di una guerra è il normale mezzo tramite il quale nel corso della storia si sono tracciati i confini delle nazioni che oggi conosciamo... tutte le nazioni che oggi conosciamo nessuna esclusa.

 

 

[vizegraf]

27 minuti fa, Uncino ha scritto:

Ciò che la storia non afferma, ed anzi condanna recisamente, è la conquista a mezzo steermio.

Alla storia deve essere sfuggito qualcosa in America del nord (Canada compreso) ed in Armenia ad opera dell'Impero Ottomano.

Comunque nel caso di Israele la Cisgiordania è stata occupata nel '67 a seguito della guerra dei 6 giorni e non certamente per un genocidio.

[Uncino]

7 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Alla storia deve essere sfuggito qualcosa in America del nord (Canada compreso) ed in Armenia ad opera dell'Impero Ottomano.

Hai ragione, però America del Nord ed Australia sono gli unici casi storici che abbia prodotto un risultato stabile.

Tutti gli altri, e ce ne sono diversi, non hanno retto alla prova del tempo ed anche nel breve non erano stabili.

Due sono un po' pochi per poterci fare affidamento.

 

Inoltre in quei sue casi i colonizzatori riuscirono ad avere una maggioranza numerica sui colonizzati, cosa evidentemente impossibile in Palestina perché anche a volerci portare tutti gli ebrei del mondo si arriverebbe a solo 15 milioni, nulla rispetto ai musulmani della zona.

 

[vizegraf]

@Uncino

 

Vedi però che Ragione o Torto, Giustizia od Ingiustizia sono variabili.

Non dovrebbero essere influenzate dai risultati.

Se nel 1919 a Monaco un ubriaco avesse aggredito ed ucciso tale Adolf Hitler sarebbe stato un assassino anche se oggi sappiamo che avrebbe fatto un segnalato servizio all'umanità e tale rimarrebbe.

[Uncino]

@vizegraf

Ieri ho postato la foto del Monsignor Kaas.

Come cattolico ho sempre stimato la sua opera di protezione degli altri cattolici, però secondo etica mi sono sempre chiesto perché Dio avesse deciso di seguire quella strada.

Strada sicuramente non brillante in prima analisi.

Il giorno in cui Israele ha cominciato a massacrare indiscriminatamente palestinesi, ho avuto la risposta: non è nella possibilità umana giudicare i piani di Dio e della Sua chiesa.

O almeno se non dopo molto, molto tempo.

[vizegraf]

@Uncino

Su questo piano ti posso seguire, ma continuo pervicacemente a pensare che le roboanti affermazioni di alcuni, l'indignazione che si manifesta in oceaniche manifestazioni, siano frutto di manipolazioni utili ad altri fini.

Vedi ad esempio nel '94 quando circa un milione di Tutsi, uomini, donne,vecchi e bambini furono massacrati dagli Hutu.

In quel caso l'indignazione non ci fu o fu tiepida, evidentemente non ledeva troppo interessi di parte.

Eppure c'è differenza tra 1 milione ed alcune decine di migliaia.

[Uncino]

@vizegraf

So che non puoi seguirmi, la mia è una posizione puramente fideistica e come tale del tutto intima.

Riguardo agli accadimenti africani la situazione è semplice nonché estremamente dolorosa: il mondo è razzista, ma razzista della peggior specie.

Intendo il razzismo basato in modo specifico sul colore della pelle e non su razionalità, come se il colore della pelle cambiasse quello della materia cerebrale.

 

Quanto alle manipolazioni, quelle è inevitabile che ci siano, però guarda che il Tribunale Penale Internazionale è una cosa seria, per molti versi più importante delle Nazioni Unite.

L'unico ramo delle Nazioni Unite che conta veramente qualcosa è il Consiglio di Sicurezza, che però è paralizzato dal diritto di veto.

 

[audio2]

li in ruanda comunque la cosa è stata fomentata per motivi coloniali, prima dai belgi e poi dai francesi

 

[vizegraf]

3 minuti fa, Uncino ha scritto:

So che non puoi seguirmi,

Hai letto troppo velocemente oppure senza attenzione.

Ho scritto il contrario.

Rileggi.

Quanto al Tribunale Penale Internazionale consentimi qualche dubbio.

Ma il mio intervento riguardava altro.