Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[Gaetanoalberto]

6 ore fa, Uncino ha scritto:

l'impossibilità di battere attraverso le sanzioni

Credo sia un portato della storia fino ad oggi mai smentito.

Ci vuole qualcosa di più, che nel concreto c’è stato. 
Qui, più che di vittorie, si tratterà di parlare di sconfitte evitate.

 

[Jarvis]

È sempre bene ripassare i principi alla base, non perdere di vista gli aspetti essenziali che ci permettono di comprendere il presente.

Ci aiuta il Papa, che non ringrazieremo mai abbastanza:

"La guerra è un'opzione egoistica. È il gesto di prendere per sé. La pace è il contrario, tende la mano all'altro". A sottolinearlo è Papa Francesco, intervistato da Fabio Fazio a "Che tempo che fa", sul Nove.
"Le guerre non sono finite dopo la seconda guerra mondiale. Ora ce ne sono due vicino a noi, in Ucraina e in Medio Oriente - ha proseguito il Pontefice -. Dietro le guerre c'è il commercio delle armi. In questo momento gli investimenti che danno più soldi sono le fabbriche delle armi: investire per uccidere. Questa è una realtà".

[Roberto M]

https://www.corriere.it/lettere-al-direttore/14-01-2024/index.shtml
 

 

Caro direttore, 
emerge qua e là sempre con piu’ insistenza l’idea che l’Occidente, o meglio i singoli Stati che lo compongono, stiano mostrando segni di stanchezza nel sostenere Kiev. Al di là che questo possa essere un elemento fisiologico prevedibile mi chiedo: ma veramente l’ Occidente può permettersi di lasciare al proprio destino l’Ucraina? Ma qualcuno ha provato a immaginare quali sarebbero le conseguenze? Non credo e sono sicuro che non ce lo possiamo permettere. 
Luciano Giuliani

 

Caro Giuliani, 
Sta purtroppo diventando abituale un ragionamento che a me pare incomprensibile: meglio smettere di fornire armi all’Ucraina così il governo di Kiev imboccherà la strada della trattativa e finalmente la guerra finirà. Le opinioni pubbliche sono stanche degli aiuti a Zelensky e delle conseguenze economiche del conflitto, si aggiunge. C’è un incredibile capovolgimento della realtà in queste dichiarazioni: si dimentica che è stato Putin a invadere un Paese sovrano, che una parte del territorio è stato conquistato con i carri armati e i bombardamenti, che il popolo ucraino si sta difendendo da un’aggressione. Se non lo aiutassimo più a contenere e a respingere le armate russe cosa accadrebbe? Semplicemente che Mosca avrebbe raggiunto i suoi obiettivi, anche se parziali rispetto all’idea iniziale di dominare su tutta l’Ucraina.  Da oggi in poi qualsiasi Stato potrebbe sentirsi autorizzato a regolare le controversie con le armi, cancellando libertà, democrazia e l’esistenza stessa di altri Paesi. È questo che vogliamo? Putin ha parlato chiaramente. Si siederà al tavolo delle trattative solo alle sue condizioni: un pezzo di Europa, strappato agli ucraini con distruzione e morte, deve diventare russo. Una vera pace si fa con la partecipazione di tutti i contendenti, non mi sembra proprio che la Russia voglia farla questa pace. I repubblicani Usa che bloccano i fondi a Kiev, Trump che soffia sul fuoco del disimpegno, Orbán che è diventato una quinta colonna di Mosca nell’Unione europea, i partiti italiani che votano contro il rifinanziamento degli aiuti militari dovrebbero raccontarci con chiarezza le loro intenzioni, dirci che tutto sommato quello che ha fatto Putin è accettabile. Sapendo che stanno consegnando i nostri destini nelle mani di un autocrate che vuole spazzarci via.

 

Luciano Fontana

Direttore del Corriere della Sera

 

[Jarvis]

Direttorucoli e giornalai affossano il pensiero razionale

[newton]

Si, storicamente è il papa che ha tenuto alta la bandiera del pensiero razionale in effetti

[Panurge]

Un po' di cultura pop, secondo me agli amanti, parecchi, delle varie dittature può piacere

 

 

[Uncino]

@Jarvis

Al mondo adesso serve un Giulio III, sarebbe bene che Francesco I si facesse da parte.

[newton]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/15/ucraina-media-kiev-abbattuto-un-aereo-militare-russo-a-50_359ec476-b740-40e2-a963-c4020683bd72.html

[Uncino]

Mi spiace per l'equipaggio.

In guerra è facile crepare.

[maurodg65]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Se non lo aiutassimo più a contenere e a respingere le armate russe cosa accadrebbe? Semplicemente che Mosca avrebbe raggiunto i suoi obiettivi, anche se parziali rispetto all’idea iniziale di dominare su tutta l’Ucraina.  Da oggi in poi qualsiasi Stato potrebbe sentirsi autorizzato a regolare le controversie con le armi, cancellando libertà, democrazia e l’esistenza stessa di altri Paesi. È questo che vogliamo? Putin ha parlato chiaramente. Si siederà al tavolo delle trattative solo alle sue condizioni: un pezzo di Europa, strappato agli ucraini con distruzione e morte, deve diventare russo.

 

 

2 ore fa, Jarvis ha scritto:

Direttorucoli e giornalai affossano il pensiero razionale

 
E perché di grazia @Jarvissarebbe irrazionale pensare che ridisegnare i confini di Stati sovrani come risultato di una invasione militare e di una guerra oggi sia un grosso problema, sia per il diritto internazionale, sia per la politica, sia per il senso di giustizia delle persone normali?
Non bastasse tu ti sei “indignato” all’ipotesi, per altro smentita dallo stesso governo israeliano, che Israele potesse annettere la striscia di Gaza al termine del conflitto, ma cosa ci sarebbe di diverso nell’ipotesi fantasiosa riportata per Gaza rispetto a quanto tu ed altri auspicano per l’Ucraina?

[claravox]

Sembrerebbe che la Germania si prepari ad un possibile attacco russo.

 

Decine di migliaia di soldati tedeschi sarebbero schierati dal governo liberale verde-sinistra, secondo un documento riservato ottenuto dal quotidiano BILD. 

 

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/exklusives-geheim-papier-bundeswehr-bereitet-sich-auf-putin-angriff-vor-86752990.bild.html
 

 

 

 

 

[vizegraf]

Finché non fanno un patto di "Non aggressione" possiamo stare tranquilli.

[Jarvis]

@maurodg65

 

Prima domanda: avere un contenzioso con uno Stato non Nato è una cosa. Tutta un'altra scontrarsi con un paese Nato. Capire ciò è la base

Seconda domanda: nella striscia di Gaza non ci sono israeliani. È l'ultimo lembo di terra rimasto con accesso al mare dopo decenni di ridimensionamenti e soprusi.

Il donbass e la Crimea ancor piu' sono pieni di russi o popolaziine russofona. Si parla di autodeterminazione dei popoli principio più significativo rispetto al dato di confine territoriale. La situazione e le esigenze sono totalmente diverse. 

[audio2]

@vizegraf lo potrebbero chiamare molotov-ribbentrop 2.0

[Roberto M]

La guerra moderna dei Droni.

Ecco come l’esercito ucraino con un drone fvp da 500 euro riesce a vaporizzare un carro armato russo da milioni di euro, senza neanche perdere un soldato.

La superiorità tecnologica e strategica occidentale e’ evidente, l’unica maniera per far vincere Putin e’ quella, disgraziata, di interrompere le forniture militari.