Guerra in Ucraina e rischio nucleare [thread unico]

[extermination]

17 minuti fa, Uncino ha scritto:

Ci sono cose che la Russia potrebbe voler fare ed altre che può fare, poi ci sono quelle che non può fare.

 

Brama il potere, brama le vittorie, manca di una visione d'insieme delle relazioni internazionali.

[Panurge]

30 minuti fa, Uncino ha scritto:

similmente agli Stati Uniti

E daie, similmente nulla, gli stati uniti per sostenere lo sforzo bellico non hanno sofferto né freddo né carenze di nessun tipo, hanno parzialmente convertito un manifatturiero gigantesco producendo macchine per il gelato per le retrovie in Normandia, il 50%. Delle calorie per le truppe sovietiche in prima linea + aerei, camion e locomotive e aspirapolveri per la signora Smith, pure  film a holliwod. 

[Uncino]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Brama il potere, brama le vittorie, manca di una visione d'insieme delle relazioni internazionali.

Possono bramare quel che vogliono, ma come ho detto prima senza il sostegno di BRICS+ non potrebbero muovere guerra neppure al Lussemburgo.

E certo gli altri componenti del Club non gradirebbero un allargamento ad ovest del conflitto.

[Panurge]

Il discorso sulla capacità russa di sostenere un guerra orrenda ma di intensità non eclatante in termini assoluti è ancora diverso. 

[LUIGI64]

https://www.lastampa.it/esteri/2024/01/20/news/il_disastro_delleconomia_russa_in_un_anno_per_mosca_meno_170_miliardi_di_dollari_di_esportazioni_-30_gas_e_petrolio_gui-14008684/

 

https://www.corriere.it/esteri/24_gennaio_21/russia-ora-teme-l-alt-sanzioni-usa-banche-cinesi-turche-70947cb8-b859-11ee-b330-158a8386c2cb.shtml

[Uncino]

11 minuti fa, Panurge ha scritto:

E daie, similmente nulla, gli stati uniti per sostenere lo sforzo bellico non hanno sofferto né freddo né carenze di nessun tipo, hanno parzialmente convertito un manifatturiero gigantesco producendo macchine per il gelato per le retrovie in Normandia, il 50%. Delle calorie per le truppe sovietiche in prima linea + aerei, camion e locomotive e aspirapolveri per la signora Smith, pure  film a holliwod. 

Panurge, ripeto, sta solfa poteva avere qualche credibilità due anni addietro.

Adesso fa veramente sorridere.

Russia e Stati Uniti si trovano in una situazione sostanzialmente equivalente: hanno un'economia di guerra totalmente chiusa, autosufficiente ed hanno importanti afflussi di liquidità estera.

Entrambe le entità sono nelle condizioni di sparare all'infinito.

[extermination]

8 minuti fa, Uncino ha scritto:

senza il sostegno di BRICS

Fammi capire meglio. Prendiamo ad esempio la Cina; che tipo di sostegno dovrebbe ricevere dalla Cina 

(-) strategico?

(-) militare?

(-) economico?

(-) diplomatico?

(-) finanziario?

 

[andpi65]

6 ore fa, Panurge ha scritto:

Va bene l'amore ma senza esagerare.

"Ogni scarrafone è bello a mamma soja."

P.S. Mi viene il dubbio se  in questo scontro, che non si combatte solo sul  campo , ma anche a livello dis/informazione,  siamo diventati  anche qui  uno dei target interessanti (  poi magari mi sbaglio ).

 

[Uncino]

Adesso, extermination ha scritto:

Fammi capire meglio. Prendiamo ad esempio la Cina; che tipo di sostegno dovrebbe ricevere dalla Cina 

(-) strategico?

(-) militare?

(-) economico?

(-) diplomatico?

(-) finanziario?

Non puoi prendere un singolo Paese, BRICS+ non è l'equivalente di G7.

Non esiste una potenza dominante ed altre dominate, ossia la Cina non è l'equivalente degli Stati Uniti nel G7.

Con la sola eccezione del supporto militare, la Russia ha ricevuto, sta ricevendo, e continuerà a ricevere fino a quando necessario, tutti gli altri punti dell'elenco.

L'enormità dell'attacco mosso alla Russia da NATO/G7 non ha precedenti nella storia ed ha riguardato ogni possibile settore della finanza, dell'economia e del mercato, e questo attacco si protrae ininterrottamente da due anni 

È stato totalmente assorbito e neutralizzato.

Attorno alla Russia è stata stesa una rete protettiva che la dusaccoppia per intero da ogni possibile forma di aggressione.

Non quella militare evidentemente, BRICS+ non è un'alleanza militare.

[extermination]

3 minuti fa, Uncino ha scritto:

Non esiste una potenza dominante ed altre dominate

Quindi la Cina non è più la seconda potenza mondiale e prima potenza dei brics. Bene

Democratico l'oriente 

[extermination]

8 minuti fa, Uncino ha scritto:

stato totalmente assorbito e neutralizzato

E dal tuo punto di vista, immagino  sostenibile senza alcun limite temporale. Dai tempo al tempo ( imho)

Fintanto che permangono interessi comuni!

 

[Uncino]

Adesso, extermination ha scritto:

Quindi la Cina non è più la seconda potenza mondiale e prima potenza dei brics. Bene

No e non potrebbe esserlo.

Gli Stati Uniti potevano perché autonomi per msterie prime, energia, produzione, tecnologia e mercato.

La Cina non ha queste caratteristiche, né potrebbe aspirare ad averle, quindi pensare ad una Cina come entità singola dominante è privo di senso.

La Cina ha bisogno degli altri Paesi BRICS+, perché essi nel loro complesso vengono ad acquisire tali caratteristiche.

Ma questo rende anche impossibile che BRICS+ sviluppi al suo interno una potenza egemone, cosa molto positiva.

[Uncino]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

E dal tuo punto di vista, immagino  sostenibile senza alcun limite temporale. Dai tempo al tempo ( imho)

Fintanto che permangono interessi comuni!

Si, senza alcun limite temporale.

Se hai il controllo della maggior parte delle risorse naturali e dell'energia disponibili nel mondo, non sarai mai tu ad avere dei limiti temporali.

[extermination]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

Se hai il controllo della maggior parte delle risorse naturali e dell'energia disponibili nel mondo, non sarai mai tu ad avere dei limiti temporali.

Risorse ed energie disponibili devono essere "organizzate" ( capisci a me)

[Uncino]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Risorse ed energie disponibili devono essere "organizzate" ( capisci a me)

A me pare che la prova di coesione e capacità strategica data in questi due anni sia più che sufficiente a dimostrare capacità e solidità.

Difficile pensare che qualche Paese possa decidere di uscire dal Club, perché dovrebbe?

In quel gruppo si hanno mille vantaggi e perfino paesi piccoli hanno la possibilità di contare come partner invece che come colonie.

Chi decide di uscirne rischia di finire come l'Argentina, non è più una competizione aperta ai battitori liberi.

Questo mondo stritola chiunque pensi di poter fare da solo.

[extermination]

13 minuti fa, Uncino ha scritto:

me pare che la prova di coesione e capacità strategica data in questi due anni sia più che sufficiente a dimostrare capacità e solidità.

Continueranno le partnership più o meno solide più o meno altalenanti tra gli uni e gli altri "schieramenti". Non potrebbe essere diversamente salvo andare incontro ad irreversibili meccanismi che condurrebbero entro tempi non troppo lunghi ad una implosione globale.

[Uncino]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Continueranno le partnership più o meno solide più o meno altalenanti tra gli uni e gli altri "schieramenti". Non potrebbe essere diversamente salvo andare incontro ad irreversibili meccanismi che condurrebbero entro tempi non troppo lunghi ad una implosione globale.

Perché?

G7 è una associazione molto meno vantaggiosa per i membri, ed è pure asimmetrica nei vantaggi ottenuti, eppure va avanti da decenni senza implosioni.

BRICS+ è destinato ad allargarsi ulteriormente già nel corso di questo anno, con una previsione sul lungo periodo di controllo del 75% delle materie prime mondiali e non tanto meno dell'energia.

Dove sarebbe l'interesse ad uscirne?

[extermination]

9 minuti fa, Uncino ha scritto:

Dove sarebbe l'interesse ad uscirne?

Non ho affatto detto questo.

Parlavo tra G7 e Brics.( Per seguire la tua logica)

Se poi secondo te gli uni tenderanno ad isolare o fare la guerra agli altri è altra cosa. Io non credo