Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Aletto]

La tecnologia sarà il discriminante. Potrebbero seguire anni di crisi e vacche magre, ma ad un certo punto la tecnologia occidentale farà a meno del petrolio e del gas. Non c’è una tecnologia pari dall’altra parte. Se Putin vuol giocare di forza deve farlo ora perché non ha molto tempo prima che qualcuno da questa parte inizi a indirizzare lo sviluppo tecnologico in una certa direzione e la Russia precipiti nel medioevo.

E’ già successo una volta con il programma dello scudo missilistico di Regan, l’Urss incapace di replicare tale tecnologia collassò. Potrebbe succedere con il petrolio. Cosa venderà allora in giro per il mondo Putin, a parte la vodka...

Basta guardare un carro armato russo in confronto ad uno americano, o un aereo russo, o una automobile russa o un edificio russo o.....un qualsiasi che volete voi...

Non che io sia contento di questo, è solo la realtà ad oggi.

Senza contare che i Russi sono 145 milioni di abitanti e solo i giapponesi ne sono 125 milioni...incredibile vero: un paese enorme praticamente vuoto...

[wow]

53 minuti fa, criMan ha scritto:

hanno innalzato il livello dello scontro.

lo scontro lo alzi anche nel fronte interno. 

Poi non credo che la cosa sia così semplice. Al di là di guerre, proclami etc, Gazprom ha interesse a onorare i contratti, ne va della sua credibilità.

Cmq questa è una partita con bluff su bluff: se i clienti continueranno a pagare in euro o dollari o addirittura a rimandare i pagamenti, secondo te cosa succede? 

.

 

Una mossa da pokerista per salvare la valuta

Riccardo Sorrentino - Il Sole 24 ore

Si paga in rubli. L’ultima iniziativa di Vladimir Putin ha un sapore sovranista - e piacerà ai sovranisti del mondo, anche se ridurrà la sovranità del loro Paese - ma nasconde una grande debolezza. Quella che è nata dalla trasformazione del dollaro in uno strumento di guerra: l’amministrazione Biden ha bloccato infatti i conti in valuta Usa della Banca centrale russa e di molte banche del Paese.

La mossa di Putin - che sarà trasformata in un provvedimento «nel più breve tempo possibile» - cerca, di nuovo, di far leva su uno dei punti di forza dell’economia russa: l’export di gas, anch’esso diventato, e non da poco, uno strumento politico. L’idea è imporre a Gazprom di ricevere, dai Paesi “avversari”, solo rubli in pagamento.

Cosa significa, in concreto? Significa che gli Stati colpiti dal provvedimento dovranno comprare rubli prima di ottenere in cambio gas. E i rubli si possono acquistare solo dalle banche russe e, in ultima istanza, dalla Banca centrale. In un mondo dove non esistono pagamenti in banconote, ma solo trasferimenti da un conto a un altro, a ogni trasferimento in rubli corrisponde un trasferimento, anche se di ammontare minore, nei conti della banca centrale.

Analogamente si può dire, però, per il dollaro. Ogni conto in dollari fa capo, in ultima istanza, a un conto in una banca Usa, a ogni movimento tra conti in dollari corrisponde un movimento, speculare, all’interno delle riserve detenute presso la Fed.

La conseguenza è importante: così come l’Amministrazione ha bloccato gli attuali conti in dollari della Banca centrale russa e di alcuni istituti di credito del Paese, così può bloccare i nuovi pagamenti.

Le sanzioni del resto hanno già risparmiato Gazprom. Il gigante del gas non può diventare una succursale della Banca centrale e fornire valuta. Anche Gazprom ha bisogno di monete forti: è di pochi giorni fa il rimborso di un debito da 1,3 miliardi di dollari. Né si può pensare che possa cedere moneta Usa agli importatori russi in quantità sufficienti: qualche giorno fa Putin aveva emesso un altro provvedimento, evidentemente poco efficiente, che imponeva agli esportatori di vendere valuta estera in cambio di rubli entro tre giorni.

È anche vero che sono possibili triangolazioni. Con una banca cinese, per esempio, che abbia un conto in dollari. Anche in questo caso, però, i movimenti sono limitati, 
i rischi elevati.

L’annuncio di Putin sembra allora proprio questo: un annuncio, uno in più. Il ministro degli Esteri russo, Sergei Lavrov, ha ammesso ieri che la Russia è stata colta di sorpresa dalle dimensioni delle sanzioni, riferendosi al blocco delle riserve della Banca centrale. Dietro quel blocco ci sono tecnicalità importanti per chi vuole esercitare potere, ignorate però da chi ha un’idea “imperiale” della politica.

Per fortuna.

 

 

[appecundria]

22 ore fa, Cano ha scritto:

Ma cosa c'entrano i soldi che arrivano per le materie prime? 

Non sono soldi della banca centrale 

IERI: paghiamo in dollari l'oligarca, la banca centrale resta coi rubli.

DOMANI: cambiamo dollari con rubli alla banca centrale, con i rubli paghiamo, l'oligarca resta coi rubli.

Gettoni del casinò.

[mozarteum]

Mi pare esatta l’analisi di Sorrentino.

E’ una mossa di cortissimo respiro.

Tutto il mondo non sa che farsene dei rubli non e’ una moneta di scambio e la Russia ha bisogno di acquistare tutto tranne le materie di cui dispone.

Infine e’ una violazione del contratto perche‘ l’identificazione del

mezzo di pagamento e’ elemento essenziale.

Quindi i governi procederanno al pagamento in euro e dollari.  Se per ritorsione la fornitura sara’ sospesa abbiamo riserve per sei mesi nel frattempo la Russia perde entrate per un miliardo al giorno e siccome non ne ha altre  le ge’ son fes

[Cano]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

DOMANI: cambiamo dollari con rubli alla banca centrale, con i rubli paghiamo, l'oligarca resta coi rubli.

L'oligarca russo va con i rubli, che nel frattempo avranno aumentato il loro valore, sul mercato cinese e compra dollari o euro 

Tanti di più rispetto a quelli che avrebbe potuto acquistare ieri 

[Cano]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Tutto il mondo non sa che farsene dei rubli non e’ una moneta di scambio e la Russia ha bisogno di acquistare tutto tranne le materie di cui dispone.

Non è questo il punto 

Se dovessimo dover acquistare rubli, non pochi, né farebbe aumentare il prezzo rispetto a dollaro ed euro 

Una volta che avranno incassato rubli li potranno convertire con un cambio più favorevole 

[mozarteum]

La Cina deve stare attenta. Urge comunque un’autarchia occidentale di macroarea.

La globalizzazione come intesa finora, che appende le sorti di un’area a quelle d’un’altra e’ finita. Ci saranno grandi opportunita’ di sviluppo infraoccidentale visto che il

mercato piu’ prospero e’ ancora qui

[Cano]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ci saranno grandi opportunita’ di sviluppo infraoccidentale visto che il

mercato piu’ prospero e’ ancora qui

Si, sempre che non si fermi la fornitura di gas e petrolio 

Altrimenti siamo fottuti 

Cosa che comunque ritengo assai poco probabile 

[mozarteum]

7 minuti fa, Cano ha scritto:

Se dovessimo dover acquistare rubli, non pochi, né farebbe aumentare il prezzo rispetto a dollaro ed euro 

Una volta che avranno incassato rubli li potranno convertire con un cambio più favorevole 

Questo ragionamento suppone che il rublo sia una moneta scambiabile in libero mercato.

e’ una zavorra su cui regna sovrana la banca centrale russa.

prova a comprare un rublo in italia con la facilita’ con cui compri un dollaro una sterlina o un franco svizzero. La Cina compra i rubli e vende dollari. Benissimo.

che ce fa coi rubli

[Cano]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Questo ragionamento suppone che il rublo sia una moneta scambiabile in libero mercato.

Al momento lo è 

 

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

prova a comprare un rublo in italia con la facilita’ con cui compri un dollaro una sterlina o un franco avizzero

Ma questo non sposta nulla 

Ci sono investitori professionali che lavorano 24 h su 24 e con l con leve di almeno 400/1

Si spostano capitali enormi 

 

[mozarteum]

Ma cosa sposti che solo la cina puo’ andare in soccorso del rublo. E i cinesi lo fanno finche’ e’ loro interesse. Qual e’ il fondo americano che investe in rubli con le sanzioni in atto. Non e’ affatto libero il

mercato del rublo.

e’ una mossa di debolezza quella di Putin: le sanzioni mordono

[Cano]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma cosa sposti che solo la cina puo’ andare in soccorso del rublo

A parte il fatto che la Cina è un mercato enorme...

Se domani dovessimo comprare rubli per un miliardo di euro al giorno il loro valore aumenterebbe notevolmente 

Hai presente cosa è successo con le azioni Gamestop solo per una chat su reddit? 

https://www.google.com/amp/s/www.open.online/2021/01/31/gamestop-dentro-le-chat-di-reddit/amp/

 

[appecundria]

@Cano oro per rubli? Auguri.

[Cano]

Adesso, appecundria ha scritto:

oro per rubli? Auguri.

Perché oro?

Oggi è altissimo 

Meglio comprare euro 

[appecundria]

@Cano tu hai scritto oro, forse euro è un po' più facile, auguri comunque.