Rubli per gas [thread unico sul gas]

[audio2]

1 minuto fa, newton ha scritto:

quello dopo

probabilmente sarà un generalone e quasi sicuramente molto peggio del predecessore

[Jack]

@newton giustissimo. Ma il cuelo per « attendere » che ciò accada ce lo stanno mettendo gli abitanti dell’europa. Ed il rischi di lasciarci le penne nell’attesa è molto alto.

Senza contare che una UE inesistente come stato lucrerebbe le briciole dalla caduta di putin… sempre che non ne generino uno peggio per reazione ultranazionalista. 

Rapporto risk/reward pessimo. Investimento da non fare.

[wow]

19 minuti fa, Jack ha scritto:

Convincere l’ucraina - magari a suon di mega investimenti nel paese - che perdere Dombass e Crimea era un buon trade off per una ex rep sovietica nata su confini casuali e che di fatto era dal 2014 che non li avevano già più dombass e crimea

e imporre alla nato una striscia di sicurezza sul confine russo. 

il danno sarebbe stato infinitamente minore

Investimenti di chi? 

Su un Paese che sarebbe diventato uno dei satelliti di Grande Russia? 

Perché la Russia era partita con una colonna di 80 km diretta su Kiev e non sul Donbass? 

Queste proposte quando dovevano essere formulate, quando Putin giurava e spergiurava sulla testa di Kirill che si trattava di esercitazione e non riceveva nessun capo europeo?

Ma i tavoli in finto kitsch lunghi cinquanta metri ai quali faceva accomodare frettolosamente qualche fortunato leader trattativista, li abbiamo dimenticati? 

Veramente sei convinto che la questione era una striscia di sicurezza?

La Russia ha pisci@to lungo e si è trovata in braghe di tela perché Putin ha un grande problema di continuare con il suo bluff (come affermi tu stesso), sperando che con l'aiuto di Salvini nessuno vada a vederlo...  La frittata l'ha fatta e non è semplice tornare indietro neanche se lo vogliono le parti in conflitto, neanche se lo chiede Salvini in nome di tutti gli italiani morti di freddo e impoveriti dalle bollette e tutta la schiera dei lamentators.

[newton]

@audio2 siamo pragmatici...sarà il capo del gruppo di potere che avrà avuto la forza di succedere.

Sarà un altro putin con tanti conti da regolare e una valanga di interessi da corrispondere e in questo l'occidente ha sempre dato il meglio di sé.

Fingerà di salvare la nazione russa, farà un accordo sull'ucraina e aprirà un tubo pieno di soldi per sé e i suoi accoliti.

Ma potrebbero volerci anni.

[Membro_0023]

5 minuti fa, newton ha scritto:

Negoziati con putin non ne verranno fatti.

Non alla luce del sole

[Jack]

1 minuto fa, wow ha scritto:

sperando che con l'aiuto di Salvini

si ma basta con sta menata sennó è inutile discutere.

 

[criMan]

 

 

Come detto il duce vuole tutto il tavolo. 

Non interessa negoziare niente. 

Da dittatore sanguinario sa che è in gioco la sua stessa esistenza. 

In Europa ancora si maramaldeggia. 

La sua reazione al price cap ci dice che era un ottimo provvedimento. 

 

 

 

[newton]

@Jack Si si certo. Però realisticamente ponti per trattare con Putin a questo punto non ce ne sono. Né sull'energia né sulla guerra. L'europa, cioè gli stati a partire dalla germania, ha le sue responsabilità, ma ora la exit strategy non esiste.

Lui si è pienato le tasche e noi i serbatoi...resta da capire chi ha più fiato. Indietro non può tornare per le ragioni che bene hai esposto.

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

si ma basta con sta menata sennó è inutile discutere.

Paolo, posso smettere anche con la menta se ti fa piacere, ma Salvini, politico probabilmente prossimo al potere in uno degli anelli deboli del fronte occidentale è una delle variabili in gioco. Non è propaganda ... 

[criMan]

10 minuti fa, newton ha scritto:

Negoziati con putin non ne verranno fatti. Si è tagliato i ponti dietro di sé a questo punto.

Lo penso anch'io. 

Quello che mi stupisce però è che ci dovrebbe essere un atteggiamento più fermo con più "deterrenza". 

 

[Jack]

3 minuti fa, newton ha scritto:

Ma potrebbero volerci anni.

taaaaaac 

inutile aggiungere altro

senza energia non ci sono anni davanti.

Il fatto che putin non possa immediatamente venderlo il suo gas ad oriente é un’aggravante perché semplcemente rarefà la materia prima… anche ad oriente la comperano e se non c’è la russia sul mercato devono litigarsela pure loro l’energia

[wow]

Si è tagliato molti ponti anche davanti, nella Russia ... 

[Jack]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

La sua reazione al price cap ci dice che era un ottimo provvedimento. 

ma se serio?

[criMan]

@wow il duce punta molto su di noi. 

Siamo noi che non possiamo puntare sul popolo russo. 

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ma se serio?

C'è un intervento di peskov in merito. 

 

[criMan]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

Il fatto che putin non possa immediatamente venderlo il suo gas ad oriente é un’aggravante perché semplcemente rarefà la materia prima…

Un passo in avanti. 

Fino a ieri l'altro erano già pronti i gasdotti per Cina e India. 

[newton]

Adesso, criMan ha scritto:

il duce punta molto su di noi. 

Siamo noi che non possiamo puntare sul popolo russo. 

ha puntato e per ora ha perso.

La data da segnare sul calendario è una: le prossime elezioni americane.

Se vince trump, a questo giro, l'europa può scomparire e putin avere prospettive di spuntarla.

 

[Jack]

4 minuti fa, newton ha scritto:

e noi i serbatoi.

il fatto è che non è vero.

I serbatoi valgono il 20% del fabbisogno annuo. 

Ma non è questo il punto. Il punto è che pur avendolo in ipotesi a questi prezzi, ma anche alla metà, non si fa nemmeno il pano mica solo le ceramiche o le bottiglie

Le nazioni povere di energia NON POSSONO PAGARE QUESTI PREZZI oppure in piena inflazione lanciare un QE dedicato all’energia che però svaluterebbe definitivamente l’euro continuando a riempire le tasche al fottuto bastardo

[wow]

@Jack tu pensi che la Russia riesca a sostituire i mancati introiti per giunta in valuta pregiata vendendo energetici a Cina e India? 

@newton Personalmente non penso che sia una questione di anni. Putin non penso possa tirare a lungo in questa situazione. Neanche noi ovviamnte, ma la situazione catastrofica è dall'altra parte. 

E' una di quelle gare dei film americani in cui le due aute si lanciavano l'una contro l'altra sperando e si sperava che a fermarsi fosse quella dell'avversario ... 

Ma non vedo vie d'uscita.