Armiamoci e partite

[appecundria]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

iper-complicazione

Ma questo è lo sport nazionale, la spaccatura in quattro del capello. Non è un trattamento riservato alla presente occasione. 

[wow]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Comunque l'Ucraina non ha minimamente applicati gli accordi di Minsk e non ha preso in considerazione le richieste di Putin per una neutralità in politica estera che poteva pure starci visto la sua posizione geografica…questo non giustifica Putin che sempre aggressore resta ma diciamo che cose di questo genere sono sempre accadute in politica internazionale…

Gli accordi di Minsk sono stati violati anche dai russi che di fatto non hanno mai cessato gli aiuti e la presenza in territorio ucraino ... 

[maurodg65]

 

[wow]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Leggetevi cosa scriveva Kissinger nel 2014 sull'Ucraina: 

https://www.globalist.it/world/2022/03/11/kissinger-ucraina-editoriale-2014/

Oppure quello che scrive Sergio Romano

https://www.ilriformista.it/intervista-a-sergio-romano-lucraina-sia-neutrale-come-la-svizzera-281674/
Non proprio due sprovveduti comunisti fan di Putin

Però... Se io fossi un Ucraino chiederei anche a questi due eminenti non-sprovveduti di farsi un po' di fatti loro. Insomma la Svizzera immagino fece autonomamente la sua scelta di neutralità ma, soprattutto, se stiamo analizzando le possibili cause di questa invasione, assodato che una eventuale adesione alla ue non è una scelta strategica militare e che l'ingresso nella Nato non era in agenda e, se lo fosse stato sarebbe stato possibile parlarne a livello di super potenze, devo ammettere che la cosa mi sa tanto di pretestuoso e di processo alle intenzioni. 

[ascoltoebasta]

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

Be' sarà difficile se si continua col becero capire = giustificare. Dopo 600 pagine di discussioni è un po' avvilente

Ben detto, poi ci si stanca di ripetere i medesimi concetti a chi sappiamo comprenderà ciò che vuole, ora si è aggiunto anche@Garp . Venghino venghino....

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Orsini l’hanno massacrato, con Kissinger e Romano evidentemente non osano

Hai visto? qualcuno comincia a farsi avanti.

Avranno scommesso in borsa sull'aumento di esportazione di gas Americano?

[criMan]

2 ore fa, Revenant ha scritto:

Per es. l'Italia dopo la fine della guerra si è inchinata al volere degli USA diventandone una colonia militare e garantendo una politica conseguente.

Non si tratta di difendere la democrazia ma di pure strategie di influenza e quindi geopolitiche.

Purtroppo i Paesi più potenti decidono le sorti degli altri e questo è avvenuto ed avviene continuamente.

Viva Dio che e' andata cosi'.

Ma tu volevi essere una colonia russa?

PS : nel mondo reale all'epoca ti dovevi schierare con qualcuno. Non e' come nei film , a volte sei obbligato a 1 scelta..

 

[wow]

55 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Hai visto? qualcuno comincia a farsi avanti.

Avranno scommesso in borsa sull'aumento di esportazione di gas Americano?

Cortesemente, potresti farmi capire l'utilità di interventi del genere? Sono sicuro che saresti capacissimo di entrare nel merito del mio intervento. 

[ascoltoebasta]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Cortesemente, potresti farmi capire l'utilità di interventi del genere? Sono sicuro che saresti capacissimo di entrare nel merito del mio intervento. 

La mia è solo una frase stupida in aggiunta alle già tante presenti......

[wow]

Tra l'altro è simpatico che in una discussione dalla quale emerge un certo antiamericanismo (per carità, mai fuoriluogo) si citi Kissinger... 😉

[nixie]

Quello che ho capito fino ad ora che ci sono persone che frequentano uffici(quelli vicini però  al portone d ingresso)di certi palazzi, in cui si discute le sorti per l una o l altra parte.Ricordando che i miei studi sono limitati,rimango nel dubbio.

[ascoltoebasta]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Tra l'altro è simpatico che in una discussione dalla quale emerge un certo antiamericanismo (per carità, mai fuoriluogo) si citi Kissinger...

Non c'è nulla di strano ne di ironicamente simpatico, il buon senso dovrebbe portare a valutare un'opinione al di là di chi sia a pronunciarla.

[Martin]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Tra l'altro è simpatico che in una discussione dalla quale emerge un certo antiamericanismo (per carità, mai fuoriluogo) si citi Kissinger..

E' il metodo Montagner.  

[wow]

22 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

un'opinione al di là di chi sia a pronunciarla.

Innanzi tutto è importante capire chi afferma certe tesi in modo da "affinare" il bias, viceversa si tratterebbe di banalissimo cherry picking.

Secondo: le tesi di Kissinger, per carità legittimissim, sono emblematiche di una scuola di pensiero che ha giustificato l'imperialismo. Secondo le tesi di Kssinger potremmo rivendicare antichi possedimenti, dove è nata peraltro la nostra religione. 😄

Ma proseguendo con l'articolo leggo:

 

 

1.L’Ucraina dovrebbe avere il diritto di scegliere liberamente le sue associazioni economiche e politiche, anche con l’Europa.

2. L’Ucraina non dovrebbe aderire alla NATO, una posizione che ho preso sette anni fa, quando è emersa l’ultima volta.

Ma come accertato, questa opzione era nelle aspirazioni dell'Ucraina ma assolutamente in agenda Nato

3. L’Ucraina dovrebbe essere libera di creare qualsiasi governo compatibile con la volontà espressa del suo popolo. I saggi leader ucraini opterebbero quindi per una politica di riconciliazione tra le varie parti del loro paese. A livello internazionale, dovrebbero perseguire un atteggiamento paragonabile a quello della Finlandia. Quella nazione non lascia dubbi sulla sua feroce indipendenza e coopera con l’Occidente nella maggior parte dei campi, ma evita accuratamente l’ostilità istituzionale nei confronti della Russia.

4. L’annessione della Crimea da parte della Russia è incompatibile con le regole dell’ordine mondiale esistente. Ma dovrebbe essere possibile porre le relazioni della Crimea con l’Ucraina su basi meno difficili. A tal fine, la Russia riconoscerebbe la sovranità dell’Ucraina sulla Crimea. L’Ucraina dovrebbe rafforzare l’autonomia della Crimea nelle elezioni che si terranno alla presenza di osservatori internazionali. Il processo includerebbe la rimozione di qualsiasi ambiguità sullo stato della flotta del Mar Nero a Sebastopoli.

 

[ascoltoebasta]

39 minuti fa, wow ha scritto:

Innanzi tutto è importante capire chi afferma certe tesi in modo da "affinare" il bias

Nella stessa intervista c'erano parti importantissime relative all'atteggiamento politico che sarebbe stato opportuno avere per cercare di evitare questa tragedia per il popolo civile Ucraino, l'unico a pagare il prezzo più alto.