Armiamoci e partite

[briandinazareth]

4 ore fa, wow ha scritto:

di cui sono un fan e che mi ha citato in una sua trasmissione, ma questa è un'altra storia

 

però poi ce la racconti... 😉 

articolo perfetto per me.

[maurodg65]

15 ore fa, veidt ha scritto:

eppure qualche anno fa quando ci furono venti di secessione in Catalogna tutti condannarono Puigdemont: in primis la UE e la NATO riconsegnandolo alla Spagna. Da ciò si deduce che l'autodeterminazione vale solo per quei popoli che la richiedono in un contesto dove posso indebolire un mio nemico storico (in questo caso la Russia).   

Però, la NATO sarebbe intervenuta in Catalogna addirittura? Me l’ero persa. 😄 

Sta cacio di NATO è oramai come il prezzemolo, la mettiamo dentro dappertutto.

Veidt autodeterminazione non significa fare come cacio ci pare, quando ci pare e come ci pare, il referendum catalano era farlocco come quello in Crimea, non puoi decidere modi e tempi autonomamente solo perche si chiama “auto” determinazione, devi sempre rispettare le leggi vigenti per arrivare al fine agognato.

 

[ferdydurke]

https://www.corriere.it/politica/22_marzo_28/spese-militari-parigi-roma-spinta-un-recovery-budget-la-difesa-99de9b92-aed5-11ec-89b4-33ef6a8626b0.shtml
Link dal Coriere della Sera a proposito di spese militari: Inghilterra e Germania spendono ciascuna in valore assoluto più della Russia, mentre i primi sette paesi dell'UE spendono in forma aggregata 4 volte e mezzo più della Russia…in pratica non vedo come l'esercito russo potrebbe impensierire la difesa europea (a parte il nucleare, ovviamente)…

 

[31canzoni]

@ferdydurke aggiungi che Biden vuole aumentare del 4% le già mostruose spese militari USA. Fossimo laici e seguissimo i soldi le implicazioni sarebbero spiazzanti. Grandissima delusione Biden.

[nixie]

@31canzoni E stai sicuro che prima o poi troveranno dove smaltire le giacenze.

[31canzoni]

7 minuti fa, nixie ha scritto:

E stai sicuro che prima o poi troveranno dove smaltire le giacenze.

Di sicuro.

[ferdydurke]

Gli USA spendono

 in armamenti 10 volte più dei russi

[Membro_0021]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Però, la NATO sarebbe intervenuta in Catalogna addirittura? Me l’ero persa

@maurodg65 per avvalorare le tue tesi sei arrivato a sostituire il mio verbo "condannare" con "intervenire", dimostrando ancora una volta quanto sei poco credibile nelle tue risposte che scaturiscono sempre da una piena faziosità. Ricordo benissimo all'epoca un'intervista al Segretario generale che condannò le azioni di Puigdemont, evidenziando il rischio di un escalation militare all'interno di un Paese membro. Adesso come al solito risponderai che non ci credi e vorrai vedere l'articolo (di anni fa), perché tutto quello che non condividi gli altri poi sono obbligati a fornire le prove "San Tommaso" (il famoso costato). 

 

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

il referendum catalano era farlocco come quello in Crimea

e certo decidi tu quali sono farlocchi e quali non lo sono 🙂

[maurodg65]

33 minuti fa, veidt ha scritto:

per avvalorare le tue tesi sei arrivato a sostituire il mio verbo "condannare" con "intervenire", dimostrando ancora una volta quanto sei poco credibile nelle tue risposte che scaturiscono sempre da una piena faziosità.

Fazioso è chi, come te, la NATO se la sogna di notte, l’Alleanza Atlantica è un’alleanza militare a scopo difensivo, non è un soggetto politico e non condanna od avalla nulla, interviene su mandato dei paesi membri dove le viene ordinato di farlo.

41 minuti fa, veidt ha scritto:

e certo decidi tu quali sono farlocchi e quali non lo sono 🙂

Quelli farlocchi sono quelli autogestiti in sfregio alla leggi vigenti o alle regole del paese in cui si svolgono, quello della Catalogna non era legittimo ed infatti non è riconosciuto.

 

 

[audio2]

ma qual è il paese* che lascia fare ad una propria regione quando se ne vogliono andare perchè ne hanno

i cogliote pieni di quegli altri, eddai. il referendum è la via pacifica, altrimenti c'è solo la guerra, e infatti.

* gli unici che sappia e che ricordi che si sono divisi in quasi amore sono stati i ceki e gli slovacchi.

[Membro_0021]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Alleanza Atlantica è un’alleanza militare a scopo difensivo, non è un soggetto politico e non condanna od avalla nulla

@maurodg65 ti sbagli la NATO dice la sua come qualsiasi organizzazione internazionale. Non opera soltanto a scopo difensivo, perché in questo momento Paesi aderenti alla NATO stanno elargendo armi ad un Paese che non fa parte della NATO fomentando una guerra. La Nato pertanto opera anche in modo preventivo condizionando la Geopolitica mondiale. 

 

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quello della Catalogna non era legittimo ed infatti non è riconosciuto.

Ma dove vivi su un Pero? Immagina se l'Impero Austro-Ungarico nel Lombardo-Veneto avesse concesso un referendum a noi italiani 😀 Per chi comanda questi referendum sono sempre illegittimi.

[P.Bateman]

@veidt @audio2 In Canada c'è stato un referendum per la secessione del Quèbec, in UK uno per la secessione della Scozia: nei paesi democrati si tengono referendum democratici.

19 minuti fa, audio2 ha scritto:

 

[audio2]

6 minuti fa, meliddo ha scritto:

nei paesi democrati si tengono referendum democratici.

ma infatti, solo che i separatisti non hanno vinto e quindi almeno per il momento avanti così. però non hanno fatto come in ucraina che nel donbass li hanno mezzi massacrati, no anzi gli hanno dato più autonomia perchè quella era la richiesta, e siccome sono intelligenti invece di farne un dramma da pajazzi come in spagna, se si divideranno è molto più che probabile che costituiranno una qualche specie di federazione, e vissero tutti contenti e commercianti.

[Membro_0021]

30 minuti fa, meliddo ha scritto:

In Canada c'è stato un referendum per la secessione del Quèbec, in UK uno per la secessione della Scozia: nei paesi democrati si tengono referendum democratici.

@meliddo non ne puoi ricavare una regola sicura "Paesi democratici e non democratici" la Spagna non è un Paese democratico? In Italia concederebbero un referendum per l'autodeterminazione del Veneto o della Sicilia?  Quindi l'Italia non sarebbe un Paese democratico?

[wow]

Ma di cosa stiamo discutendo? È possibile che si è così a corto di educazione civica, di elementi basiilari di diritto, per non parlare dei fan delle autocrazie che vorrebbero insegnare agli altri la democrazia, che non si riesce a distinguerere il diritto di uno Stato legittimamente riconosciuto a preservare la propria integrità, peraltro generalmente sancita dalle costituzioni, quindi niente referendum, dalla libertà, al primo che salta in mente, di inventarsi il referendum separatista? E comunque, se questa e democrazia, perché le vs "democrazie" di riferimento reprimono brutalmente le minoranze etniche che vorrebbero più autonomia e invece di parlare di Catalogna non parliamo di Tibet, Cecenia o Uiguri? 

Catalogna, sud Tirolo, Scozia ecc. godono di ampie autonomie, quest'ultima che è una nazione costituente il regno unito ha addirittura la possibilità di far partire una procedura di secessione o di aumento di autonomia via referendum... 

Non capisco dove si vuole arrivare. Giustifichiamo una invasione di uno stato sovrano perché per la Catalogna non può secedere? 

 

[maurodg65]

46 minuti fa, veidt ha scritto:

Paesi aderenti alla NATO stanno elargendo armi ad un Paese che non fa parte della NATO fomentando una guerra. L

Sono i paesi aderenti che forniscono armi non la NATO, la distinzione è sostanziale.

[maurodg65]

18 minuti fa, veidt ha scritto:

non ne puoi ricavare una regola sicura "Paesi democratici e non democratici" la Spagna non è un Paese democratico? In Italia concederebbero un referendum per l'autodeterminazione del Veneto o della Sicilia?  Quindi l'Italia non sarebbe un Paese democratico?

Tu hai le idee tanto confuse. 😉 

[wow]

Eventualmente sono state ampiamente liberticide i processi di annessione (o separazione) di nazioni (cfr significato esatto) ottenute in tempi più o meno recenti in modo forzoso, vedi Regno di Napoli, vedi la stessa Ucraina. Ma una minoranza etnica presente in uno stato ampiamente costituito, soprattutto democratico, più chiedere un'ampia gamma di autonomie, che in genere sono concesse dal governo centrale, ma non la secessione altrimenti si arriverebbe alla polverizzazione degli assetti statuali.