Armiamoci e partite

[Membro_0021]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ripeto, autodeterminarsi non vuol dire “fare come cacio ci pare”, ci solo le leggi a regolare la civile convivenza tra in cittadini in una società civile.

@maurodg65 intanto l'autodeterminazione dell'Ucraina e della Bielorussia all'indomani dell'URSS vi è piaciuta (e facevano già parte della Grande Russia degli Zar; quindi anche da prima della nascita dell'URSS).

[wow]

@ascoltoebasta quando parliamo di catastrofi umanitarie pensiamo ad epidemie, invasioni di cavallette, alluvioni, alla fame, alle carestie. Questa è una catastrofe, ma non è capitata per caso ma perché una persona e uno stretto entourage l'hanno fortemente voluta.

In pochi credo abbiano la palla di vetro per prevedere una mossa così folle (lo stanno dimostrando i fatti) per correre ai ripari. 

Ma poi correre ai ripari come?

E torniamo all'appeasement. 

Io sono fatalista in questo.

Periodicamente per affermare i valori nei quali noi crediamo occorre fare i conti con i vari pericoli di esistenza stessa del le nostre democrazie. È successo con Hitler, (con l'ex urss ci è stata una guerra fredda ma c'era, probabilmente, anche un codice per cui al di là delle sceneggiate non ci si pestava i piedi), con bin laden,con il terrorismo islamico, con l'isis, adesso con i russi. Il cazzone coreano non lo considero perché tutt'al più ci farà morire di risate. 

[wow]

4 minuti fa, veidt ha scritto:

dell'URSS

Intanto ti sfugge un piccolo particolare, una bazzecola: l'urss è implosa e non riusciva a governare l'impero. 

Non esisteva più come entità. 

[wow]

Inoltre l'urss era una unione di repubbliche. Implosa l'unione restano le repubbliche. 

[ascoltoebasta]

@wow Io considero una catastrofe umanitaria anche quando milioni di civili che già poco avevano,si vedono  costretti a perdere tutto quel poco, quando centinaia di migliaia di minori  avranno sempre nel proprio animo l'ombra di ciò che han visto e vissuto, quando migliaia di anziani son privati nei loro ultimi anni, di una vita degna d'esser così chiamata. Io non credo servisse nessuna palla di vetro.....ma al di là dei nostri diversi punti di vista,che in verità poco contano oltre ad alimentare un dibattito che quando mantenuto in toni civili è piacevole e utile per cogliere anche nuovi spunti di riflessione,speriamo che oggi abbia inizio una serie di incontri che possa portare ad una "sconfitta accettabile" per entrambe le parti,che chiameremo "pace."

[criMan]

1 ora fa, wow ha scritto:

Siccome per trattare occorre essere in due, io non sono per niente convinto che ci fosse tutta questa volontà di trattare, se non da una posizione di forza acquisita dopo una invasione,

Gli manca questo passaggio secondo me . 

 

15 anni di preparazione al conflitto organizzato non solo militarmente ma economicamente (riduzione debito pubblico contro speculazioni),  

Sfuggono alle trattative come anguille. 

Obbiettivo guerra. 

Con il dittatore che montava questi obiettivi nessuna trattativa ante guerra avrebbe funzionato. 

Se non la resa anticipata, che alla luce della loro veemente ed eroica resistenza, è fattuale che non fosse praticabile. 

Quindi l'ipotesi di una mancata diplomazia non tiene conto del fatto che il dittatore aveva obbiettivi ben precisi di lungo corso e lunga programmazione. 

 

[wow]

18 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

sconfitta accettabile

Direi meglio 'vittoria' 

[maurodg65]

1 ora fa, veidt ha scritto:

intanto l'autodeterminazione dell'Ucraina e della Bielorussia all'indomani dell'URSS vi è piaciuta (e facevano già parte della Grande Russia degli Zar; quindi anche da prima della nascita dell'URSS).

Tu sai vero che fine ha fatto l’URSS? 

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Direi meglio 'vittoria' 

Certo,può andar bene anche "vittoria",ci mancherebbe. Anche se,per me, quando si tireranno le somme del tutto,questo termine striderà.

[P.Bateman]

2 ore fa, veidt ha scritto:

non ne puoi ricavare una regola sicura "Paesi democratici e non democratici" la Spagna non è un Paese democratico? In Italia concederebbero un referendum per l'autodeterminazione del Veneto o della Sicilia?  Quindi l'Italia non sarebbe un Paese

Non ho spiegato bene: se l'ordinamento di un paese democratico prevede la possibile secessione di una parte del suo territorio questa si può fare seguendo la procedura legale; se non la prevede la secessione è un atto illegale e "rivoluzionario", con le relative conseguenze penali.

[P.Bateman]

1 ora fa, veidt ha scritto:

intanto l'autodeterminazione dell'Ucraina e della Bielorussia all'indomani dell'URSS vi è piaciuta (e facevano già parte della Grande Russia degli Zar; quindi anche da prima della nascita dell'URSS).

La possibile secessione delle repubbliche sovietiche era prevista nella costituzione leninista dell'URSS.

Sono stati ucraini, bielorussi, baltici, tagiki, kazaki, georgiani, azerbagiani (forse dimentico qualcuno) ad essere felicissimi di mollare Mosca.