Il prof. Alessandro Orsini

[appecundria]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

sappiamo molto poco della preistoria nel senso degli obiettivi delle guerre,

Sappiamo che non c'era la scrittura, basta e avanza. Senza la scrittura non c'è lo step da mazzate a guerra.

Però, ripeto, settimana prossima sono a Padova, becco Telmo e glie lo dico che non capisce una mazza.

[briandinazareth]

illudiamoci pure che la guerra, lo stupro, il rapimento delle donne ecc. siano fatti culturali... 

da tutto quello che sappiamo, non è così. 

sia guardando gli altri animali, sia osservando gli uomini rimasti al neolitico. 

semmai è il contrario, la cultura ha portato un abbassamento radicale della violenza, che poi è uno dei motivi fondamentali per i quali le società più "primitive" non hanno retto il passo con le altre. 

[Superfuzz]

@Panurge pace e (non) prosperità, capitano Kirk.

[briandinazareth]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Senza la scrittura non c'è lo step da mazzate a guerra.

Però, ripeto, settimana prossima sono a Padova, becco Telmo e glie lo dico che non capisce una mazza.

è solo una questione di definizione, per la treccani e altre fonti la guerra non ha alcun bisogno della scrittura per essere definita tale, per il professore citato si può usare il termine guerra solo in presenza della scrittura (ma perché poi?). 

è il solito gioco di usare i termini per il loro significato emotivo, ma possiamo anche chiamarla pippo, non fa differenza. 

questo lo vediamo anche tra gli scimpanzè che fanno guerre senza quartiere che durano anni, tribù contro tribù, senza un obiettivo immediato, ma per sconfiggere il nemico. 

tutto questo con tratti di crudeltà che somigliano spaventosamente ai nostri... 

 

questo capitava anche nelle società precolombiane senza scrittura ecc.
 

[appecundria]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

(ma perché poi?).

Aspe' adesso divento paleoantropologo culturale e ti rispondo, dammi almeno il tempo di laurearmi su Youtube. 

[wow]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

lo step da mazzate a guerra

😂

Cmq ottimo spunto di riflessione. Mo mi facc 'na bella guidata e ci penso. 👍

[briandinazareth]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Aspe' adesso divento paleoantropologo culturale e ti rispondo

 

stai confondendo terminologia con quello che è sottostante. 

è il solito problema di linguaggio.
 

ma se non vuoi che chiamiamo guerra quella prima della scrittura possiamo non farlo... non cambia nulla. 

sappiamo che la guerra senza scrittura, comunque la vogliamo chiamare, è stata una cosa molto diffusa nell'uomo e in altri primati.

dire che sia un fenomeno nuovo e in quanto tale prettamente culturale mi sembra l'idea del buon selvaggio... mai esistito naturalmente.

[LUIGI64]

Dietro la guerra ci sono gli uomini

In questo caso le maggiori responsabilità ricadono, ovviamente su vlad

Cosa è che lo spinge ad invadere un paese confinante...

Un personaggio che ha fatto della falsità,  la mistificazione e oppressione il suo credo

Uno stato di coscienza involuto, tribale, senza scrupoli atto a soddisfare i suoi bisogni subumani di egemonia, potere ed autocrazia

Un megalomane che cerca di "razionalizzare" le sue smanie espansionistiche, cercando conferme nelle farneticazioni di un Kirill e/o Dugin

Sconfortante

Se penso a tutto ciò,  mi vergogno di essere un umano...come loro

[briandinazareth]

@LUIGI64

 

è semplicemente un fascista, che persegue la sua ideologia. 

è impressionante come ogni aspetto della propaganda e dei "valori" siano esplicitamente fascisti.

oltre al solito dio, patria e famiglia, c'è l'idea del duce che decide senza contrappesi di alcun tipo, la violenza, interna ed esterna, considerata metodo lecito e "nobile" per risolvere le questioni, quella visione un po' messianica del "ritorno alla vera russia" ecc. 

[LUIGI64]

Semplicemente rivoltante

[appecundria]

40 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non cambia nulla. 

Come non cambia nulla? È esattamente il nocciolo del discorso. 

[appecundria]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

illudiamoci pure che la guerra, lo stupro, il rapimento delle donne ecc. siano fatti culturali...

 

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

la cultura ha portato un abbassamento radicale della violenza

Appaiono affermazioni contrastanti. 

[briandinazareth]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

Appaiono affermazioni contrastanti. 

 

non vedo il perché. 

sappiamo che praticamente tutte le culture preistoriche delle quali abbiamo abbastanza informazioni, mostrano un esteso uso della violenza, anche organizzato, interno e contro altri gruppi.

questo accade anche oggi, nei gruppi isolati che vivono in modi simili. (ci sono studi molto interessanti sugli aborigeni australiani prima di essere invasi e molti altri sulle tribù amazoniche e di varie isolette del pacifico).

la cultura ha incanalato parte della violenza in altri modi, ed è stato un "meme" molto vantaggioso per il successo delle società che l'hanno praticata. 

illuderci che la guerra sia un fatto esterno alla nostra intima natura si scontra con la realtà, naturalmente non è neppure una condanna alla ripetizione di quello schema. 

è esattamente come lo stupro e lo schiavismo, negare che facciano parte dell'uomo è assurdo, ci sono molte prove, dire che siccome fanno parte del nostro bagaglio siano cose accettabili è molto stupido e criminale.

ps i barbari di epoca romana facevano piuttosto spesso la guerra, anche senza bisogno della scrittura.

[appecundria]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è molto stupido e criminale.

Riferirò, grazie.

[Panurge]

L'esistenza di culture, comunque complesse anche in assenza di scrittura, è una ricaduta del nostro casuale eccesso di neuroni, all'aggressività dei primati abbiamo aggiunto un ulteriore complicazione, non duriamo mica tanto mi sa.