Ucraina nella UE: von der Leyen consegna modulistica per adesione

[Superfuzz]

Adesso, domenico80 ha scritto:

quindi è scusabile , auspicabile e giustificabile esportare democrazia , non importa come  , solo decidiamo noi che < va bene così >

no

 

1 minuto fa, domenico80 ha scritto:

In Afghanistan ringraziano di 20 stuopendi anni goduti , fuggiti gli usa and & il governo pupazzo è durato 7 h e , via ancora le teste , in gergo.

per quanto tragici, io credo che molti afghani, afghane in primis, li stiano rimpiangendo.

[Superfuzz]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Mah, a me pare un po’ forzata.

lo è, pure parecchio, ma ha un suo senso (di principio).

[domenico80]

3 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

per quanto tragici, io credo che molti afghani, afghane in primis, li stiano rimpiangendo.

concordo .

Ma in 20 anni che si è fatto ?

Forse essitono contesti socio politici che non possono essere cambiati , almeno in soli 20 o 50 o 100 anni

E questa assiomatica realtà , xchè si finge di non capirla ?

assassinato Gheddafi , ok , ed ora ? , stanno meglio ? , hanno indetto referendum  , libere e democratiche elezioni

Assassinato saddam , ok , ed ora ? , come sopra

Poi , noi Italiani parlare di democrazia , ma è OT

[maurodg65]

 

2 minuti fa, domenico80 ha scritto:

In Afghanistan ringraziano di 20 stuopendi anni goduti , fuggiti gli usa and & il governo pupazzo è durato 7 h e , via ancora le teste , in gergo.

In Afghanistan tu come altri avrete criticato l’intervento americano post 11 settembre, quella il casus belli, ma quell’attacco nato per scovare Bin Laden e i suoi accoliti aveva messo fine al governo dei talebani ed ha riportato una parvenza di democrazie e di rispetto dei diritti umani, pur con tutti i limiti della particolare situazione geopolitica, non si possono criticare gli USA perché ci sono andati prima e perché se ne sono andati poi, serve coerenza anche in queste riflessioni, l’abbandono dell’Afghanistan e figlio di un accordo sottoscritto da Trump, ufficialmente per disimpegnare gli USA da tutte le questioni internazionali dove erano schierati contingenti americani, se ricordo bene per questioni economiche legate ai costi delle strutture militari di occupazione, ma forse alla luce di quello a cui stiamo assistendo dovremmo chiedere a Putin se lui ne sa qualcosa e se magari non sia una sua idea. 😄😉 

[maurodg65]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

no

Mah, forse quel no dovrebbe diventare un ni o forse proprio un si alla luce di tanti eventi degli ultimi mesi ed anni.

[Superfuzz]

@domenico80 no ma aspe, sul concetto di esportazione della democrazia con le armi  sono assolutamente d'accordo con te. Tuttavia le origini della guerra in Afghanistan sono diverse.

[domenico80]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In Afghanistan tu come altri avrete criticato l’intervento americano post 11 settembre

mmmmh , aiutami , è stato il governo Afghano o chi ci stava , xchè non è facile capirlo , ad attaccare new york ?

chi ha stabilito che .............. ?

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quell’attacco nato per scovare Bin Laden e i suoi accoliti aveva messo fine al governo dei talebani

Bin Laden dicevano , rimbalzasse tra Afghanistan e Pakistan : xchè attaccare solo l'Afghanistan ?

Beh , in Afghanistan sono svolazzati 2.000 ( duemila ) MLD di € , du spicci.

A che pro ? X dire che abbiamo donato 20 anni di spensierata democrazia ?

 

[Superfuzz]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Mah, forse quel no dovrebbe diventare un ni o forse proprio un si alla luce di tanti eventi degli ultimi mesi ed anni.

Mauro è proprio alla luce dei tanti eventi degli ultimi anni che il concetto di esportazione con le armi della democrazia, se intendi questo, si è rivelato un errore tragico.

[maurodg65]

5 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

lo è, pure parecchio, ma ha un suo senso (di principio)

Mah, prima di mettere un paese in ginocchio con pesanti sanzioni economiche forse serve qualcosa di più che un omicidio, per grave che sia uccidere un essere umano, un omicidio devi attribuirlo con certezza ad un mandante in modo specifico, il governo in questo caso, ed  estremamente difficile farlo, mentre nessuno può dubitare che la Russia abbia scatenato la guerra in Ucraina.

[domenico80]

5 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Tuttavia le origini della guerra in Afghanistan sono diverse.

massì , può essere , non è importante

è il risultato che sempre e comunque sia un disastro x le popolazioni inermi

[maurodg65]

Adesso, Superfuzz ha scritto:

Mauro è proprio alla luce dei tanti eventi degli ultimi anni che il concetto di esportazione con le armi della democrazia, se intendi questo, si è rivelato un errore tragico.

Mah, le armi di distruzioni di massa in mano irachena erano un bluff, ma non sappiamo se nella realtà Saddam abbia realmente cercato di procurarsele, può essere ipotizzabile che l’abbia fatto e sia stato fermato dai servizi, ammettendo per ipotesi che ci abbia provato, le prove noi non le abbiamo di certo, sarebbe stata giustificata la deposizione del dittatore oppure no? Fantapolitica ovviamente ma alla fine i servizi segreti a cosa servirebbero? 

[Superfuzz]

7 minuti fa, domenico80 ha scritto:

Bin Laden dicevano , rimbalzasse tra Afghanistan e Pakistan : xchè attaccare solo l'Afghanistan ?

secondo te per quale motivo? forse perchè il nucleo principale di AlQaeda si fosse stabilito lì godendo della protezione dei talebani e forse perchè il Pakistan era/è una potenza nucleare?

[maurodg65]

16 minuti fa, domenico80 ha scritto:

è il risultato che sempre e comunque sia un disastro x le popolazioni inermi

Assolutamente no, un disastro per le popolazioni inermi e lasciarle nelle mani dei talebani, questo per onestà intellettuale tocca dirlo, poi che sia opportuno o meno intervenire militarmente per sovvertire il regime è discutibile oggi, ma lo è veramente? 

[domenico80]

5 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

secondo te per quale motivo? forse perchè il nucleo principale di AlQaeda si fosse stabilito lì godendo della protezione dei talebani e forse perchè il Pakistan era/è una potenza nucleare?

la seconda ?

Vien da pensare che se la siano presa con il più debole ?

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Assolutamente no,

Assolutamente no ?

Ok.

[Jack]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Mauro è proprio alla luce dei tanti eventi degli ultimi anni che il concetto di esportazione con le armi della democrazia, se intendi questo, si è rivelato un errore tragico.

E infatti.

E oltretutto non è esprotazione di democrazia per la democrazia, è esportazione dei nostri modelli sociopolitici.

E queste "esportazioni" mica si fanno con lo spirito libertario o quello benevolente di un papa.

Si fanno perchè poi si guadagna e si controlla meglio "il paese importatore".

Putin pensa la stessa cosa dell'ucraina, della georgia e della bielorussia: sono paesi, per lui , che vanno riportati al "giusto alveo socio politico".

Uguale. 

Son guerre di conquista come tutte le guerre. Qui fa scalpore più del solito perchè i bombardati ed il bombardante sono bianchi ed in qualche modo simil europei occidentali

[Superfuzz]

1 minuto fa, domenico80 ha scritto:

la seconda ?

secondo me tutte e due, e a ragion veduta.

[Superfuzz]

12 minuti fa, Jack ha scritto:

Putin pensa la stessa cosa dell'ucraina, della georgia e della bielorussia: sono paesi, per lui , che vanno riportati al "giusto alveo socio politico".

Uguale. 

non direi, sono situazioni e contesti ben diversi, ma se anche fossero non è che una giustifichi l'altra.  Più in generale io rilevo solo che nella storia non si sono mai registrate guerre tra democrazie liberali, questa cosa dovrebbe fare un pò pensare.

[Panurge]

Solo la cecenia era confrontabile con l'Afghanistan  in quanto sorgente di terrorismo interno e/o islamico.