Ucraina nella UE: von der Leyen consegna modulistica per adesione

[domenico80]

5 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Tuttavia le origini della guerra in Afghanistan sono diverse.

massì , può essere , non è importante

è il risultato che sempre e comunque sia un disastro x le popolazioni inermi

[maurodg65]

Adesso, Superfuzz ha scritto:

Mauro è proprio alla luce dei tanti eventi degli ultimi anni che il concetto di esportazione con le armi della democrazia, se intendi questo, si è rivelato un errore tragico.

Mah, le armi di distruzioni di massa in mano irachena erano un bluff, ma non sappiamo se nella realtà Saddam abbia realmente cercato di procurarsele, può essere ipotizzabile che l’abbia fatto e sia stato fermato dai servizi, ammettendo per ipotesi che ci abbia provato, le prove noi non le abbiamo di certo, sarebbe stata giustificata la deposizione del dittatore oppure no? Fantapolitica ovviamente ma alla fine i servizi segreti a cosa servirebbero? 

[Superfuzz]

7 minuti fa, domenico80 ha scritto:

Bin Laden dicevano , rimbalzasse tra Afghanistan e Pakistan : xchè attaccare solo l'Afghanistan ?

secondo te per quale motivo? forse perchè il nucleo principale di AlQaeda si fosse stabilito lì godendo della protezione dei talebani e forse perchè il Pakistan era/è una potenza nucleare?

[maurodg65]

16 minuti fa, domenico80 ha scritto:

è il risultato che sempre e comunque sia un disastro x le popolazioni inermi

Assolutamente no, un disastro per le popolazioni inermi e lasciarle nelle mani dei talebani, questo per onestà intellettuale tocca dirlo, poi che sia opportuno o meno intervenire militarmente per sovvertire il regime è discutibile oggi, ma lo è veramente? 

[domenico80]

5 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

secondo te per quale motivo? forse perchè il nucleo principale di AlQaeda si fosse stabilito lì godendo della protezione dei talebani e forse perchè il Pakistan era/è una potenza nucleare?

la seconda ?

Vien da pensare che se la siano presa con il più debole ?

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Assolutamente no,

Assolutamente no ?

Ok.

[Jack]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Mauro è proprio alla luce dei tanti eventi degli ultimi anni che il concetto di esportazione con le armi della democrazia, se intendi questo, si è rivelato un errore tragico.

E infatti.

E oltretutto non è esprotazione di democrazia per la democrazia, è esportazione dei nostri modelli sociopolitici.

E queste "esportazioni" mica si fanno con lo spirito libertario o quello benevolente di un papa.

Si fanno perchè poi si guadagna e si controlla meglio "il paese importatore".

Putin pensa la stessa cosa dell'ucraina, della georgia e della bielorussia: sono paesi, per lui , che vanno riportati al "giusto alveo socio politico".

Uguale. 

Son guerre di conquista come tutte le guerre. Qui fa scalpore più del solito perchè i bombardati ed il bombardante sono bianchi ed in qualche modo simil europei occidentali

[Superfuzz]

1 minuto fa, domenico80 ha scritto:

la seconda ?

secondo me tutte e due, e a ragion veduta.

[Superfuzz]

12 minuti fa, Jack ha scritto:

Putin pensa la stessa cosa dell'ucraina, della georgia e della bielorussia: sono paesi, per lui , che vanno riportati al "giusto alveo socio politico".

Uguale. 

non direi, sono situazioni e contesti ben diversi, ma se anche fossero non è che una giustifichi l'altra.  Più in generale io rilevo solo che nella storia non si sono mai registrate guerre tra democrazie liberali, questa cosa dovrebbe fare un pò pensare.

[Panurge]

Solo la cecenia era confrontabile con l'Afghanistan  in quanto sorgente di terrorismo interno e/o islamico.

[Jack]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

ma se anche fossero non è che uno giustifichi l'altro.

certo che no.

Ma spiega perchè "non mi e non ci" affascina più l'affabulazione "EUSA" della superiorità ideologica di quello che fanno.

In che cosa - NEI FATTI - siamo migliori dei dittatori se con la democrazia facciamo le stesse porcate?

se non me la racconto non trovo differenze tra l'invasione dell'iraq e quella dell'ucraina.

 

[maurodg65]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

Putin pensa la stessa cosa dell'ucraina, della georgia e della bielorussia: sono paesi, per lui , che vanno riportati al "giusto alveo socio politico".

Soprattutto un conto è invadere e sovvertire un regime non democratico con uno che lo è, un altro è sostituire un dittatore come uno che lo è allo stesso modo, Lucaschenko sara mica un leader democratico e la Bielorussia una democrazia illuminata? 

[wow]

17 minuti fa, domenico80 ha scritto:

assassinato Gheddafi , ok , ed ora ? , stanno meglio ? , hanno indetto referendum  , libere e democratiche elezioni

Assassinato saddam , ok , ed ora ? , come sopra

il mantenimento dello status quo per paura che la situazione possa destabilizzarsi o evolvere verso quadri politici che a noi non convengono è neocolonialismo esattamente uguale a quello che condanni. 

In LIbia c'era un forte dissenso e una forte spinta verso il superamento del regime di Gheddafi.

Che la scomparsa (assassinio) di Gheddafi abbia creato una forte destabilizzazione della Libia è un fatto, per il momento innegabile, ma che l'evoluzione/miglioramento delle forme di governo verso una maggiore liberalità, in molti casi passa anche  da fasi caotiche e cruente, è altrettanto innegabile. 

Il fatto che noi italiani abbiamo perso un partner privilegiato (e posizioni nel controllo delle fonti energetiche, ma non ne sono sicurissimo) è una eterogenesi dei fini nella quale pesa, come mi pare dica @Gaetanoalberto , la nostra insipienza geo strategica dal dopo Andreotti. 

[maurodg65]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

In che cosa - NEI FATTI - siamo migliori dei dittatori se con la democrazia facciamo le stesse porcate?

Nel rispetto dei diritti umani, nel rispetto delle libertà individuali, nelle libertà di mercato, nella redistribuzione delle ricchezze del paese e nella creazione di un welfare da paese civile e nella possibilità di migliorare con preparazione ed impegno il proprio status sociale.

Basta così o continuiamo? 

[audio2]

e chi lo stabilisce chi è democratico. per esempio per me l' ucraina non lo è per niente.

all' atto pratico prima si era comportata come una russia in scala minore

[Jack]

anzi, e parlo per me in casa nostra, la superiorità ideologica EU in casa ha portato al socialismo de facto e pesante che ci sta rendendo imbelli di fronte alla durezza della vita reale che tempra le altre società nostre competitrici.

manco un regime che si definisce comunista come quello cinese è arrivato a tanto appiattimento collettivista come la politicanza europea, per non parlare di quella italiana dove le differenze di reddito si giocano in poche centinaia di euro tra minimo e massimo