Se anche il Papa il venerdì Santo viene proscritto

[wow]

Il 14/4/2022 at 10:22, 31canzoni ha scritto:

Vedere Draghi affannato che va a cercare di corsa gas (mai più compreremo gas da paesi non democratici) e stipuliamo accordi con la democraticissima Algeria, con la culla della democrazia che è l'Egitto, con l'Angola, fa un po' di effetto.

Cosa dovremmo fare? 

[ferdydurke]

1 ora fa, wow ha scritto:

Cosa dovremmo fare? 

Continuare a comprare dalla Russia (le alternative non sono migliori)

[appecundria]

Una Via Crucis epocale, di altissima passione. Le due amiche e colleghe infermiere Covid che portano la croce, uno dei momenti più toccanti, è stato assolutamente adeguato al messaggio della Passione di Cristo.

Cesare può tornare sereno alle sue incombenze terrene.

[radio2]

Il 14/4/2022 at 13:17, vizegraf ha scritto:

Gli ucraini avrebbero dovuto arrendersi subito, così non avremmo avuto seccature e staremmo al caldo."

ed i russi avrebbero continuato a villeggiare nelle nostre amene localita' turistiche spendendo e spandendo 

invece quei cazzoni di ucraini hanno deciso di immolarsi per la propria patria,  liberta', democrazia......

e noi qui a discutere

 Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur 😎

[31canzoni]

16 ore fa, wow ha scritto:

Il 14/4/2022 at 10:22, 31canzoni ha scritto:

Vedere Draghi affannato che va a cercare di corsa gas (mai più compreremo gas da paesi non democratici) e stipuliamo accordi con la democraticissima Algeria, con la culla della democrazia che è l'Egitto, con l'Angola, fa un po' di effetto.

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Cosa dovremmo fare? 

Alla tua domanda non so operativamente cosa rispondere e nemmeno criticavo operativamente la cosa. Mi chiedo solo che differenza ci sia tra i russi che aggrediscono da 50 giorni gli ucraini, e gli egiziani o i turchi o gli arabi che aggrediscono da anni e aggrediranno ancora per anni i curdi, gli yemeniti e le varie minoranze e lo fanno per di più con le armi nostre. La doppia tripla morale mi sconcerta ma è un limite mio. Vedo un mare di ipocrisia e superiorità morale mal posta. Parlo in effetti di delusioni personali, di delusione nell'occidente buono e giusto, di delusione nell'Europa, di delusione di una democrazia malata, banalmente non mi accorgo nemmeno del fatto che so ad esempio quanti soldi in armi inviano in Ucraina gli Usa o la Francia o la Gran Bretagna, ma quello che manda l'Italia è secretato. Sono deluso dal diventare pian piano da cittadino a suddito. Tutto qua. Soluzioni? Non ne ho, solo la consapevolezza di venir manipolato, diviso in una dialettica farlocca che si pone sulla superiorità morale aprioristica della verità unica. Fuori dalla verità unica sì è ridicoli, stupidi, ingenui, nemici. 

 

[stefanino]

Il 12/4/2022 at 20:54, Martin ha scritto:

ci sono aggressori e aggrediti

le persone non vogliono le guerre e questa cosa, puramente simbolica, lo avrebbe testimoniato

non vedo e credo proprio non ci sia altro che questo

pero' si puo' anche pensare che il papa sia una pericolosa quinta colonna di Putin e voglia assimilare aggrediti da aggressori (prendo spunto dal tuo post)

[appecundria]

26 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Mi chiedo solo che differenza ci sia tra i russi che aggrediscono da 50 giorni gli ucraini, e gli egiziani o i turchi o gli arabi

L'atomica. La differenza è che con l'Algeria ci puoi parlare ed eventualmente litigare e fare a botte.

Con la Russia no.

[31canzoni]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'atomica. La differenza è che con l'Algeria ci puoi parlare ed eventualmente litigare e fare a botte.

Con la Russia no.

Sì d'accordo, ma parlavo di morale visto che lo scontro è tutto posto sulla morale per marcare la superiorità e giustezza delle scelte invece che sull'economia. Si parlasse di economia ecco che allora i buoni e i cattivi e gli eroi e gli orchi diverrebbero meno netti. Trovo la strumentalizzazione in chiave "eroica" del popolo ucraino vomitevole...capiamoci sul termine vomitevole che vomitevole non è il popolo ucraino ma l'averlo trasformato in un'ideale senza averglielo nemmeno chiesto. De Luca qualche giorno fa parlava con ribrezzo delle affermazioni del ministro degli esteri ucraino quello che dice "il popolo ucraino vuole armi armi armi", magari avesse detto "il popolo ucraino vuole armi, protezione, viveri, pace" ecco lo capirei di più. De Luca sarà anche pittoresco ma in due parole ha detto un po' tutto per chi volesse capire.

[wow]

@31canzonicon buona pace di chi è dilaniato da tutti i rimorsi possibili e pone le democrazie occidentali in cima alla lista dei colpevoli di tutte le nefandezze possibili e immaginabili, siamo coinvolti in una guerra che non abbiamo scatenato, lo stiamo facendo per difendere la nostra civiltà e la nostra libertà e per cercare di garantirle anche a chi non può permetterselo.

Cercando di fare meno danni e di restare più coerenti possibile.

Sappiamo che andremo a comprare gas presso quegli egiziani che hanno ucciso Regeni e vendiamo Beretta alla stessa polizia che ha represso le proteste del Cairo.

Adesso è necessario fare affari con questa gente, perché indebolirci economicamente vorrebbe dire darla vinta. 

Però è anche possibile tirare una linea con questi paesi, far capire loro che una cosa sono i commerci, un'altra sono i nostri valori, altro ancora i loro regimi e che, come sta succedendo con l'Ucraina, staremo sempre dalla parte di chi viene oppresso, per quanto possibile, anche nei loro confronti. 

Questo è il motivo per cui appoggiare l'Ucraina, smentire la convinzione dei ducetti di avere un occidente effemminato (cit.) e imbelle, scoprire i loro bluff (minaccia nucleare compresa) è estremamente importante.

Le guerre geo strategiche, calde o fredde, sono sporche. Importanti sono i fini per cui li combatti: chi siamo stati noi e chi sono stati loro negli ultimi 80 anni, nonostante i nostri Vietnam, l'Afghanistan, il Cile, Libia etc etc, (di cui noi siamo consapevoli e i russi no). 

[wow]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

capiamoci sul termine vomitevole che vomitevole non è il popolo ucraino ma l'averlo trasformato in un'ideale senza averglielo nemmeno chiesto.

Ma pensi che a un popolo che è stato sterminato per fame e per punizione da Stalin durante l'holodomor e che ha vissuto tutta l'eroica epopea sovietica, sia necessario chiedere cosa vogliono?

Io non ho sicurezze in questa vicenda, ma dall'altra parte mi pare che molti non abbiano visione storica e che ignorino cosa ci sia dietro questa guerra, oltre l'ideologia (cioè l'ideale irrealizzabile) del pacifismo e dell'offri l'altra guancia. 

[31canzoni]

 

 

10 minuti fa, wow ha scritto:

Le guerre geo strategiche sono sporche. Importanti sono i fini per cui li combatti: chi siamo stati noi e chi sono stati loro negli ultimi 80 anni, nonostante i nostri Vietnam, l'Afghanistan, il Cile, Libia etc etc, (di cui noi siamo consapevoli e i russi no). 

Stiamo classificando questa guerra con schemi superati dalla storia. Non siamo più divisi in due blocchi ideologicamente contrapposti, il patto di Varsavia non c'è più e in Russia non c'è più il comunismo. In Russia c'è il capitalismo come qui, certo declinato in modo illiberale ma non molto dissimile a ben guardare di quello presente in Polonia o Ungheria o anche Ucraina. Di contro il capitalismo che abbiamo noi è declinato su un modello liberale che però ha perso gran parte del suo smalto anni 60 anni 70 e successivi fino agli anni 80 pre Reagan e Thatcher. Stiamo parlando e ragionando con modelli di mondi che non ci sono più ed è difficile e fuorviante vedere la realtà con occhiali non più adatti. 

[appecundria]

19 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ma parlavo di morale visto che lo scontro è tutto posto sulla morale

Non capisco il nesso con la Via Crucis ma, ad ogni modo, la questione dell'energia è strategicamente al di sopra del bene e del male, lasciamo da parte la foglia di fico della morale.

[31canzoni]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non capisco il nesso con la Via Crucis ma, ad ogni modo, la questione dell'energia è strategicamente al di sopra del bene e del male, lasciamo da parte la foglia di fico della morale.

Hai ragione, c'entra nulla, è che la guerra tende a debordare ovunque anche sulla via Crucis. 

[appecundria]

30 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

De Luca sarà anche pittoresco ma in due parole ha detto un po' tutto per chi volesse capire.

De Luca ha questo "antipatico vizio" di dire le cose come stanno. Però può permetterselo perché è a capo di un ente intermedio, se fosse ministro degli esteri non potrebbe.

Comunque è sempre un ottimo riferimento per capire i fatti nudi e crudi. 

[wow]

@31canzoni se ci fai caso, qui nessuno (forse qualche jap in the jungle) la mette sul piano del comunismo vs capitalismo. È stato ripetuto mille volte che questa è una guerra di libertà e democrazie contro regimi illiberali e autocratici, anacronistici revanscismi, grandeur imperiali, dissensi oppressi, propaganda e post verità, con tanto di supporto para religioso. Soprattutto c'è un Hitler in potenza che ricatta e agita spauracchi. 

[appecundria]

Tornando in topic, questa celebrazione della Via Crucis, voluta fortemente da Francesco, sarà sicuramente piaciuta molto a Cristo.

Questo Papa si conferma di una autorità morale superiore.

E, ripeto, la rappresentazione delle due donne non è che uno dei tanti elementi. 

[Panurge]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Stiamo parlando e ragionando con modelli di mondi che non ci sono più ed è difficile e fuorviante vedere la realtà con occhiali non più adatti. 

 

Ci sono modelli ben più antichi di capitalismo e comunismo che sono cose transeunte, già nel medioevo si temevano  Gog e Magog. 

[Martin]

Mi piacerebbe vedere tutti 'sti illuminati ed ecumenici "porgitori d'altra guancia di terzi" come si comporterebbero se dovesse accadere a loro di esser messi sotto al tacco da qualcuno.