Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[nullo]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

Hai percaso tra le mani un qualche studio a supporto

Ne ho due, come sempre del resto, uno a supporto e uno a discapito.

ho tirato a sorte ed è uscito il primo, prendilo per buono e non starti a fare ulteriori seghe.

nuociono all’autostima.

[criMan]

Io rilancio,  nella situazione attuale. 

Chi sono i pacifisti. 

Cosa intendono per pacifismo. 

Perché l'opzione "ok ucraini difendetevi ma non rompeteci le scatole" non mi sembra pacifismo. 

Vorrei capire, così magari uno ha dei punti su cui fare dei pensieri più attinenti alla discussione. 

[maurodg65]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Chi sono i pacifisti. 

Cosa intendono per pacifismo. 

Che è il primo punto da cui partire per discutere nel thread e, nonostante sia stato più volte richiesto di fare chiarezza, non si è ancora capito, perché sia alcuni no vax putiniani, sia Salvini oggi, sia la vice sindaca di Bologna, sia Moni Ovadia si definiscono tutto pacifisti non c’entrando nulla l’uno con l’altro, quindi il punto è chi sono i pacifisti veri?

Altrimenti tocca prendere per buono, con il regolamento del forum, tutto ciò che ognuno dichiara per se stesso ed allora Salvini oggi, invece che voltagabbana, è pacifista con buona pace di tutti.

 

[nullo]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Vorrei capire, così magari uno ha dei punti su cui fare dei pensieri più attinenti alla discussione. 

Da astenuto...

si ricade nella categoria del meno peggio, con successiva valutazione del divenire su basi probabilistiche, senza però conoscere le carte che svelerebbero come andrà a finire con certezza.

.

c’è chi sostiene di conoscere i fatti dopo aver fatto un ardito due più due, ha scelto per una botta ora e così si è a posto in futuro. Colpirne uno per... non importa il prezzo attuale. Il vantaggio sarà nel lungo periodo.

.

c’è chi sostiene che la scelta di procedere con una escalation generi al momento troppi lutti, e il futuro nasconde invece incognite per cui non valga la pena rischiare di giocare sulla pelle di una intera umanità nella peggiore delle ipotesi.

hanno ragioni entrambi.

[extermination]

 

 

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

si definiscono tutto pacifisti non c’entrando nulla l’uno con l’altro, quindi il punto è chi sono i pacifisti veri?

Evidentemente trattasi di un pensiero " trasversale" 

[Schelefetris]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

è pacifista con buona pace di tutti.

pacifismo collettivo 😄

come per il favismo il pacifismo va comunicato, attenzione in questo topic si somministra pacifismo, la direzione non si assume responsabilità in caso di intolleranze od allergie al medesimo. 😄 

[maurodg65]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

io quando sento parlare di libertà di stampa in italia mi ribalto.

Quella classifica, come qualcuno ha già scritto, riguarda le pressioni dirette ed indirette, oltre che le minacce, che i giornalisti ricevono nell’esercizio della professione, ma non prende in esame la qualità dei loro pezzi o la loro veridicità, è sostanzialmente solo una classifica che offre più un quadro dell’ambiente in cui il giornalista svolge la sua attività, siamo scesi quest’anno in virtù delle minacce che molti giornalisti hanno subito dai novax durante la pandemia ad esempio.

https://rsf.org/en/country/italy

 

La libertà di stampa in Italia continua ad essere minacciata dalla criminalità organizzata, in particolare nel sud del Paese, nonché da vari gruppi estremisti o di protesta che usano la violenza, che hanno visto un aumento significativo durante la pandemia.

 Panorama dei media

 Il panorama mediatico italiano è ben sviluppato e dispone di un'ampia gamma di mezzi di comunicazione che garantiscono una reale diversità di opinioni.  Il settore radiotelevisivo comprende diverse emittenti televisive pubbliche (come Rai 1) e radio pubbliche, oltre a molte emittenti televisive e radiofoniche private.  La stessa diversità caratterizza la carta stampata, che comprende quasi 20 quotidiani con una tiratura di oltre 20.000 (come Corriere della Sera e La Repubblica), circa 50 settimanali di grande tiratura (come L'Espresso e Famiglia Cristiana),  così come molte riviste e una serie di siti web di notizie.
 Contesto politico

 Per la maggior parte, i giornalisti italiani godono di un clima di libertà.  Ma a volte cedono alla tentazione di autocensurarsi, o per conformarsi alla linea editoriale della propria testata giornalistica, o per evitare una denuncia per diffamazione o altre forme di azione legale, o per paura di rappresaglie da parte di gruppi estremisti o criminalità organizzata.
 Quadro giuridico

 Un certo grado di paralisi legislativa sta frenando l'adozione di vari progetti di legge che sono stati proposti per preservare e persino migliorare la libertà giornalistica.  Questo spiega in parte i limiti che alcuni giornalisti incontrano nel loro lavoro.  La diffamazione deve ancora essere depenalizzata e la pandemia ha reso più complesso e laborioso per i media nazionali accedere ai dati detenuti dallo stato.
 Contesto economico

 A causa della crisi economica, i media nel loro insieme sono sempre più dipendenti dagli introiti pubblicitari e da eventuali sussidi statali, mentre anche la carta stampata sta affrontando un graduale calo delle vendite.  Il risultato è una precarietà crescente che mina pericolosamente il giornalismo, la sua energia e autonomia.
 Contesto socioculturale

 La polarizzazione della società italiana durante la pandemia di Covid-19 ha colpito i giornalisti, che sono stati oggetto di aggressioni sia verbali che fisiche durante le proteste contro le misure adottate dalle autorità per combattere la pandemia.
 Sicurezza

 I giornalisti che indagano sulla criminalità organizzata e sulla corruzione sono sistematicamente minacciati e talvolta soggetti a violenze fisiche, compresi incendi dolosi alle loro auto o alle loro case.  Campagne intimidatorie online vengono orchestrate per “punire” i giornalisti che hanno il coraggio di esplorare temi così delicati come la collusione tra famiglie mafiose e politici locali.  Venti giornalisti stanno attualmente ricevendo protezione 24 ore su 24 dalla polizia perché vittime di intimidazioni, minacce di morte o attacchi.

 

[maurodg65]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Evidentemente trattasi di un pensiero " trasversale" 

Quindi chi si dichiara tale lo è, bene, bastava questo con buona pace di tutti. 😄

[LUIGI64]

2 ore fa, nullo ha scritto:

Pessimo comunque rifiutare e catalogare come scemi tali persone.

Si allarga ulteriormente il fossato.

Ho esperienza di un no vax...dubbioso su tutto: scienza, religione e terra sferica...molto difficile rapportarcisi, con tutta la buona volontà 

Ho interrotto, almeno temporaneamente, i rapporti in quanto si era instaurato un "teatrino polarizzato", nel quale la mia posizione era quella di confutare le molte fake da lui ipotizzate

Dalla scienza, alla religione ai video della propaganda Russa...

Sconfortante

 

 

[criMan]

24 minuti fa, nullo ha scritto:

Da astenuto...

si ricade nella categoria del meno peggio, con successiva valutazione del divenire su basi probabilistiche, senza però conoscere le carte che svelerebbero come andrà a finire con certezza.

.

c’è chi sostiene di conoscere i fatti dopo aver fatto un ardito due più due, ha scelto per una botta ora e così si è a posto in futuro. Colpirne uno per... non importa il prezzo attuale. Il vantaggio sarà nel lungo periodo.

.

c’è chi sostiene che la scelta di procedere con una escalation generi al momento troppi lutti, e il futuro nasconde invece incognite per cui non valga la pena rischiare di giocare sulla pelle di una intera umanità nella peggiore delle ipotesi.

hanno ragioni entrambi.

Grazie. 

[31canzoni]

Già, è consolante pensare che chi dissente o non ha tutte queste certezze su un fatto che rientra nella politica come la guerra, sia un no vax, un terrapiattista, creda ai rettiliani, alle scie chimiche. La ridicolizzazione delle opinioni politiche non maggioritarie non porta mediamente mai a nulla di buono. E pensare che sarebbe bastato che il governo italiano e il carrozzone di giornalisti,  giustamente preoccupati per il posto di lavoro e anche per questo propensi all'autocensura, si fosse schierato solo per aiuti umanitari e non di armi e ora la tendenza mainstream sarebbe opposta: si parlerebbe della visione laterale e illuminata dell'Italia, di Mario Draghi, fiero atlantista ma che si è ritagliato il ruolo di paciere mediando grazie alla millenaria cultura italiana che è cultura di pace e civiltà. Allo stato vedo Draghi, un po' in affanno deve da due mesi fare un giretto a Kiev ma quelli non mi sembrano smaniosi. Niente di che, Italia in politica estera con il cappello in mano in fondo al gruppetto e prima dei gregari.

[criMan]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Contesto politico

 Per la maggior parte, i giornalisti italiani godono di un clima di libertà.  Ma a volte cedono alla tentazione di autocensurarsi, o per conformarsi alla linea editoriale della propria testata giornalistica, o per evitare una denuncia per diffamazione o altre forme di azione legale, o per paura di rappresaglie da parte di gruppi estremisti o criminalità organizzata.

Ma quindi non siamo in una mezza dittatura.  

Queste classifiche che fanno apparire l'Italia il lazzaretto delle democrazie nascono con gli show di Beppe Grillo. 

Lo so perché andavo a vederli 10 15 anni or sono. 

Ebbene si. 

Oggi mi viene automatico pensare a puttanate pilotate ad uso e consumo. 

[briandinazareth]

3 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

E pensare che sarebbe bastato che il governo italiano e il carrozzone di giornalisti,  giustamente preoccupati per il posto di lavoro e anche per questo propensi all'autocensura, si fosse schierato solo per aiuti umanitari e non di armi e ora la tendenza mainstream sarebbe opposta

 

non prendi in considerazione che chi si esprime per aiutare chi si sta difendendo da una sanguinosa invasione possa pensarlo veramente e non sia necessariamente prezzolato? 

hai cominciato con la lamentazione sulla ridicolizzazione delle opinioni altrui, ma stai facendo la stessa cosa.

[31canzoni]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non prendi in considerazione che chi si esprime per aiutare chi si sta difendendo da una sanguinosa invasione possa pensarlo veramente e non sia necessariamente prezzolato? 

hai cominciato con la lamentazione sulla ridicolizzazione delle opinioni altrui, ma stai facendo la stessa cosa.

E chi ha parlato di prezzolati? E chi ha ridicolizzato chi?  Poi volevo mettere in rilievo, con i miei limiti, che non si può dire a qualcuno che in politica la pensa diversamente che non capisce nulla perchè "2+2 fa 4 e non 5" e che la terra non è piatta e che non adotta scienza ma il pensiero magico. Son cose diverse.

[Savgal]

Un primo dubbio, come mai negli anni Sessanta in USA i pacifisti potevano dimostrare contro la guerra in Vietnam e oggi in Russia non è possibile?

Un secondo dubbio, perché i nostri pacifisti non si mobilitano per organizzare una manifestazione contro la guerra nella Piazza Rossa, considerando che qui in Italia non paiono avere libertà di esprimere il loro dissenso alla guerra?