Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[maurodg65]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Invece io penso che chi ragiona da pacifista sia più intelligente di chi ragiona da guerrafondaio,

Io ho fatto un ragionamento diverso rispondendo ad un’affermazione diversa dalla tua che ci sta, se uno è realmente un pacifista e ci mancherebbe pure.

[maurodg65]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

tu hai una concezione  moralistica e ingenua della storia, nel tuo mondo ci sono i buoni e i cattivi e non ti rendi conto che sono solo gli interessi geopolitici che muovono il mondo.

Come sopra, la mia concezione e realista più ancora di quanto non sia quella di @appecundria e proprio per questo dico che fintanto che Putin resterà alla guida della Russia da questi problemi non usciremo, comunque finisca la guerra in Ucraina.

[maurodg65]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Qui si combatte una guerra per procura tra USA e Russia e, stupidamente, l'Europa si mette in mezzo contro i suoi stessi interessi, noi abbiamo solo da rimetterci e nello stesso tempo rischiamo l'estinzione…la politica non si è mai fatta con i buoni sentimenti…pensaci su…

Il tuo è idealismo spicciolo, noi siamo Occidente ed inevitabilmente siamo in contrapposizione con la Russia.
Storicamente, eticamente ed economicamente siamo tutt’uno con l’Occidente, l’Europa in questa fase storica esiste solo insieme agli USA, per poter contare in una quadro geopolitico mondiale avremmo dovuto come Europa costruirci al tempo anche militarmente mettendo insieme un nostro esercito che potesse renderci indipendenti, ma per “colpa” dei pacifisti così non è stato, quindi oggi è naturale che il nostro schieramento naturale sia quello, anche se sempre ad ovest avremmo guardato comunque.

È la Russia che ha sbagliato strategia, poteva entrare al tempo nella UE, sfruttare le sue risorse economiche per far crescere la sua economia ed il livello di benessere per i suoi cittadini creando ricchezza e legando a se in modo ancora più stretto tutta l’Europa, spingendo nel contempo per la creazione di un esercito europeo, avrebbe contribuito a generare ricchezza per il nostro continente ed avrebbe spostato l’asse del mondo più ad est rispetto a quanto oggi non sia, ma siccome Putin è un residuato bellico dello scorso secolo ed un sopravvissuto del comunismo ha fatto l’unica cosa che l’impero sovietico gli ha insegnato a fare, arricchire pochi e tenere soggiogata il resto della popolazione, tramando per ricostruire l’impero cosi come l’aveva conosciuto, ma nel frattempo non si è accorto che il mondo è andato avanti, il progresso scientifico e tecnologico non si è fermato al crollo del muro ed il risveglio lo ha messo di fronte al fatto che la Russia non è più una superpotenza ma solo una Corea del Nord con in più la ricchezza naturale garantita del gas e dal petrolio, non abbastanza per porsi al livello di USA e Cina ma neppure al livello della UE.

[ferdydurke]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

È la Russia che ha sbagliato strategia, poteva entrare al tempo nella UE, sfruttare le sue risorse economiche per far crescere la sua economia ed il livello di benessere per i suoi cittadini creando ricchezza e legando a se in modo ancora più stretto tutta l’Europa, spingendo nel contempo per la creazione di un esercito europeo, avrebbe contribuito a generare ricchezza per il nostro continente ed avrebbe spostato l’asse del mondo più ad est

Sinceramente temo che questo gli USA non l'avrebbero mai permesso…basta vedere con quanto sospetto tutte le amministrazioni americane vedevano l'avvicinamento tra Russia e Germania

[ferdydurke]

In questo mondo ogni potenza persegue i propri interessi geopolitici…la la politica estera Russia più o meno è sempre stata la stessa dei tempi degli Zar, prima con l'impero inglese, ora con gli USA…Putin c'entra relativamente…stessa cosa vale per gli USA…l'Europa va bene pur che non diventi una potenza regionale…

[31canzoni]

L'occidente come entità etica e morale che ha bisogno di spazio vitale a est. Mi ricorda qlcs ma non mi viene bene in mente cosa.

[31canzoni]

Che poi questa invenzione dell'occidente un po' orwelliana è alquanto singolare e nostalgica. In questa ottica in cui l'Europa è il servo sciocco del mondo anglosassone siamo e diventeremo sempre più marginali. L'idea che comincia a diventare sempre più accettabile e che anzi nell'inconsistenza politica europea accende entusiasmi crescenti consiste nel trasformare l'Europa nel territorio di attrito tra superpotenze. Linea di confine e di lotta di una guerra continua, un continente cuscinetto, campo di battaglia economico e se del caso anche militare.

[31canzoni]

Si potrebbe parlare di regressione politica europea dallo status di ponte a quello di muro.

[maurodg65]

32 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

L'occidente come entità etica e morale che ha bisogno di spazio vitale a est. Mi ricorda qlcs ma non mi viene bene in mente cosa.

E dove l’hai letto che l’Occidente avrebbe bisogno di spazio vitale ad est? 
P.S. Meglio ancora dove hai letto anche l’Occidente come entità etica e morale avrebbe… 

[maurodg65]

39 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sinceramente temo che questo gli USA non l'avrebbero mai permesso…

Temi, ma secondo me sbagli anche perché stava avvenendo, ad ogni

modo oggi il quadro è questo, piaccia o meno.

[audio2]

infatti il quadro è questo proprio perchè stava avvenendo.

[maurodg65]

20 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Che poi questa invenzione dell'occidente un po' orwelliana è alquanto singolare e nostalgica. In questa ottica in cui l'Europa è il servo sciocco del mondo anglosassone siamo e diventeremo sempre più marginali.

La UE è economicamente tutto fuorché marginale, è un mercato che è al livello degli USA e della Cina ed alle due superpotenze non ha nulla da invidiare, militarmente non ha peso ma è stata una precisa scelta a causa delle resistenze interne all’Europa stessa.

Quindi marginali non lo saremmo mai a meno di non fare harakiri per un bel po delle prossime generazioni.

22 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

L'idea che comincia a diventare sempre più accettabile e che anzi nell'inconsistenza politica europea accende entusiasmi crescenti consiste nel trasformare l'Europa nel territorio di attrito tra superpotenze. Linea di confine e di lotta di una guerra continua, un continente cuscinetto, campo di battaglia economico e se del caso anche militare.

Questa è la madre di tutte le cazzate, esiste la volontà politica di un preciso soggetto che l’ha provocata, le guerre le abbiamo combattute e le stiamo combattendo sul piano economico da qualche decennio. All’Europa serve qualche “Quinta Colonna” in meno.

[maurodg65]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

infatti il quadro è questo proprio perchè stava avvenendo

No il quadro a cui assistiamo è il volere di una persona in Europa non un disegno USA. 

[ferdydurke]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

militarmente non ha peso ma è stata una precisa scelta a causa delle resistenze interne all’Europa stessa.

Politicamente non ha peso, militarmente non è proprio disarmata, la spesa militare europea è diverse volte superiore a quella della Russia…manca all'Europa l’armamento atomico proprietario, che costituisce in vero deterrente…Corea del Nord docet…

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

la la politica estera Russia più o meno è sempre stata la stessa dei tempi degli Zar,

Ecco appunto, il mondo però nel frattempo è cambiato.