Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[appecundria]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

adesso siamo alle fantasie

Ciascuno vede ciò che vuole vedere, però se uno, parlando del paese degli oligarchi, tira in ballo il comunismo non si vedono altre spiegazioni.

[SuonoDivino]

1 ora fa, criMan ha scritto:

mio Padre e' terrorizzato. Nel senso che ha paura di una escalation , di un qualche errore sul campo militare che porti

all'argamento del conflitto. Lui dice molto semplice e spicciolo : io ho paura che succeda un casino si ammazzino tra di loro e ci lasciassero perdere.

Beh, tu hai preso da quelli sbagliati allora...

[maurodg65]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Cioè, tu prima giustifica la tua opinione e io poi vedo se ti posso concedere il diritto di pensarla.

Ma non è così scusami, qui si spacciano tutti per pacifisti poi ascolti Moni Ovadia alla manifestazione di Santoro che avalla l’operazione speciale di Putin in Ucraina perché elimina i nazisti Ucraini mentre ci spiega perché gli ucraini erano nazisti al tempo della seconda guerra mondiale, speriamo che a Moni Ovadia nessuno dica che i tedeschi erano quasi tutti nazisti anch’essi e che noi eravamo egualmente quasi tutti fascisti, altrimenti sai che casino che ne nascerebbe. 

E questo si qualifica come pacifista, Salvini non ne parliamo, i no vax pro Putin men che meno, se permetti sapere che “tipo” di pacifista sei aiuta non poco nelle discussioni, io sono sicuro giusto di Papa Francesco e di pochi altri come pacifisti doc per come gli intendo io, per tutti gli altri magari è meglio capire prima di trovarseli alle porte di casa a fianco del battaglione Wagner.

[appecundria]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Bruno qui nessuno è a favore della guerra

Mauro, non è così, dai. Qua si accetta la fine del mondo come una conseguenza che ci può pure stare.

Ma di cosa parliamo?

[briandinazareth]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Cioè, tu prima giustifica la tua opinione e io poi vedo se ti posso concedere il diritto di pensarla.

L'interventismo sta portando con sé i canoni dell'estrema destra, il revanscismo, i congressi di partito tutti in camicia nera, l'aggressione verbale, il contrasto deciso ad ogni voce dissonante, la campagna sui social.

basta però con le  lamentazioni sul pensiero unico che avrebbero anche rotto la minchia... (non mi riferisco a te nello specifico) visto che se c'è una cosa certa è che chiunque, anche il più fesso ed estremo, ha tantissimo spazio. 

di fronte ad eventi di questa portata, che coinvolgono valori profondi, paure enormi e il futuro, è abbastanza naturale che ci sia una divisione netta.

non dobbiamo stupirci di questo e neppure farla diventare un motivo di odio reciproco.

siamo di fronte ad uno scontro epocale tra democrazia e illiberalismo cominciato tempo fa; prima delle armi c'è stata la propaganda per i sovranismi e un fiume di soldi arrivati dalla russia per disgregare l'occidente (campagna molto efficace direi). 

questo è il punto dirimente. 

e se ci sono  parecchi sovranisti che in fondo ammirano l'uomo forte, l'idea autarchica, le piccole patrie e tutto quello che conosciamo, comprese le fake news, tra questi non c'è certamente l'opener ne tanti altri che sono contrari all'invio delle armi all'ucraina. quindi come detto facciamo le distinzioni che occorrono perché sono fondamentali.

mi piacerebbe che ci fosse però chiarezza nel dibattito, quindi chiederei a chi è contrario all'invio delle armi all'ucraina alcuni punti:

cosa ci si aspetta succeda smettendo di dare armi all'ucraina nell'immediato, e nel futuro? 

quanto influisce la paura di una guerra nucleare in questa posizione? 

trovate non etico armare una nazione che si difende da un'invasione? nello specifico trovate non etico darle all'ucraina?

quale sarebbe il vostro auspicio migliore in questa situazione, cosa vorreste accadesse?







 

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ciascuno vede ciò che vuole vedere, però se uno, parlando del paese degli oligarchi, tira in ballo il comunismo non si vedono altre spiegazioni.

Il comunismo li ha solo generati, soprattutto come mentalità, ora della Russia parlano tutti come di dittatura perché tale è, del comunismo c’è ben poco se non le infrastrutture che sono ancora quelle di allora.

[appecundria]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

non è così scusami, qui si spacciano tutti per pacifisti poi ascolti Moni Ovadia

Allora non mi sono spiegato.

Io voglio sostenere che il ciuccio vola, ok? Non devo essere autorizzato da te come da nessun altro.

Se commetto un reato c'è il tribunale, però quello vero, non quello del popolo.

Se devo dare conto a te (si fa per dire) allora ha vinto Putin.

Io sono più antiputiniano di te, non so se è chiaro. Tu vuoi sconfiggerlo militarmente, io in più pure ideologicamente. 

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, non è così, dai. Qua si accetta la fine del mondo come una conseguenza che ci può pure stare.

Ma di cosa parliamo?

Dai Bruno, qui si accetta che per i principi fondamentali, democrazia e libertà, si possa anche rischiare di dover combattere solo se ne presentasse la necessità, la fine del mondo non la accetta nessuno come opzione, anche perché un’ipotesi improbabile, poi va da se che il rischio zero non esiste su nulla e che l’unica certezza è che tutti dovremmo

morire prima o poi.

[appecundria]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

basta però con le  lamentazioni sul pensiero unico che avrebbero anche rotto la minchia

Come è buono lei.

[appecundria]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

teoria degli invaso che si arrendono agli invasori, quindi non pieghiamo la realtà

Però tu devi leggere i miei post, altrimenti andiamo in loop.

[appecundria]

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

chiunque, anche il più fesso ed estremo, ha tantissimo spazio

Pure tu, caro, se leggessi prima di scrivere sarebbe più agevole il dialogo. 

[maurodg65]

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

Io voglio sostenere che il ciuccio vola, ok? Non devo essere autorizzato da te come da nessun altro.

Se commetto un reato c'è il tribunale, però quello vero, non quello del popolo.

Se devo dare conto a te (si fa per dire) allora ha vinto Putin.

Io sono più antiputiniano di te, non so se è chiaro. Tu vuoi sconfiggerlo militarmente, io in più pure ideologicamente. 

No Bruno non devi essere autorizzato da nessuno ci mancherebbe, ma permettimi sarà allo stesso modo mio diritto criticare e contestare ad ogni baggianata, Moni Ovadia ne dispensa a piene mani come del resto trasudano odio e disprezzo dalle sue parole, dobbiamo semplicemente fare spallucce? 
Poi io so benissimo che tu su Putin la pensi come me e forse pure peggio, la tua posizione non la condivido ma posso al più confrontarmi con essa non dico che tu non debba parlare, questo vale anche per tutti coloro che esprimono la loro opinione, magari qualcuno mistifica e presenta i fatti in modo propagandistico, sarà almeno possibile farglielo notare? La democrazia ed il rispetto sono una strada a doppio senso che prevede il confronto, anche duro purché sia leale.

[appecundria]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fiume di soldi arrivati dalla russia per disgregare l'occidente (campagna molto efficace direi). questo è il punto dirimente. 

Quando io qui vi parlavo di questa cosa voi mi perculavate.

Non era, peraltro, una mia personale intuizione, quelli del mestiere se ne accorsero tutti subito.

Adesso vorresti spiegarlo tu a me?

[briandinazareth]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

Pure tu, caro, se leggessi prima di scrivere sarebbe più agevole il dialogo. 

 

mi sa che siamo in 2... 😉

ho scritto esplicitamente: (non mi riferisco a te nello specifico) 

[wow]

@appecundria però è innegabile che i pacifisti nelle varie guerre (Vietnam, Afghanistan, Golfo, Palestina etc) abbiano accusato (legittimamente) gli USA e abbiano messo in atto proteste davanti alle ambasciate, cortei, petizioni etc., viceversa, hai visto una contestazione credibile davanti all'Ambasciata Russa?

Non ho visto, ad esempio, i nostri pacifisti solidarizzare e protestare (in modo convincente) per la indegna repressione dei veri pacifisti, quelli russi che, rischiando la pelle e quel poco di libertà a loro concessa, hanno un motivo per cui battersi. 

Ribadisco, trovo insopportabile questo sedicente pacifismo, remissivo, irrealizzabile e utopistico fino all'ideologia, sbilanciato (perché tra due contendenti non si può pensare di legare le mani ad uno solo dei due) ma soprattutto fortemente permeato di un antiamericanismo stantio e a senso unico.

Io sono oggi (e in passato) molto  critico nei confronti degli americani, ma qui, dall'altro lato, non abbiamo il Chapas, o il popolo dello stato latinoamericano oppresso dal golpe sponsorizzato dagli yankee o i bombardamenti al fosforo di Falluja.

Qui abbiamo regime plurisecolare ipertrofico e corrotto che sembra un'operetta se non fosse una tragedia.

La paura per la escalation la abbiamo tutti, ma io penso che sarebbe un grave errore farsi dettare l'agenda dalle minacce, perché si creano i presupposti per averne di più in futuro. 

[31canzoni]

Qua noi parliamo di pacifismo e di interventismo guerrafondaio, mi sembra che questo disagio che un po' tutti manifestiamo sia il figlio di una percezione della crisi democratica che stiamo attraversando. Qui dividiamo il mondo con categorie morali di buoni e cattivi, ma soprattutto in un qualche modo siamo sconcertati come "ex paesi colonialisti ma che si sono dotati di democrazia" che gli altri non siano più attirati dal nostro modo di vivere. L'esportazione con le armi e la corruzione della democrazia mi pare un ossimoro, ma ormai sta diventando normale. Non sei democratico? E allora ti faccio la guerra e te la impongo. Giratela come volete, ma non funziona così, e soprattutto democrazie che per poter andare avanti hanno bisogno di alti consumi e quindi di bassi consumi di altri, non hanno più presa, non hanno più appeal non sono più sostenibili e noi lo sappiamo per primi, il nostro esportare democrazia con le armi sembra un po' il canto del cigno del colonialismo, o l'ultimo disperato tentativo di imporlo. Pazienza se per farlo ci comportiamo da guerrafondai e prevaricatori, e in ultima analisi è anche per questo che le opinioni pubbliche debbono stare zitte, si devono sciroppare il pensiero unico, meglio non pensare, ma per fare questo stiamo scivolando in uno stato etico, dove le elites ti dicono che pensare, dove se pensi diverso o hai dubbi sei il nemico, dove si bypassano di emergenza in emergenza parlamenti rappresentativi sempre più marginali  e ridotti a ratificatori di decisioni prese in altre sedi. Siamo in una situazione di prefascismo.

[briandinazareth]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quando io qui vi parlavo di questa cosa voi mi perculavate.

Non era, peraltro, una mia personale intuizione, quelli del mestiere se ne accorsero tutti subito.

Adesso vorresti spiegarlo tu a me?

 

io non voglio spiegarti niente e, certamente, non sono stato io a percularti visto che sono consapevole della cosa da sempre e l'ho sempre ribadita 😉 

sono molti anni che parlo del conflitto profondo tra democrazia e illiberalismo e delle strategie mediatiche e social  in campo. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

si devono sciroppare il pensiero unico, meglio non pensare, ma per fare questo stiamo scivolando in uno stato etico, dove le elites ti dicono che pensare

 

però basta, stai prendendo una deriva che non ti si addice... e te lo dico con la consueta stima. 

parlano tutti, addirittura il ministro degli esteri russo... questa stupidaggine del pensiero unico non si può più sentire.