Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[31canzoni]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

innanzitutto poni biden e putin sullo stesso piano, come se le posizioni fossero minimamente equiparabili.

Non li pongo sullo stesso piano da un punto di vista morale, di torto o ragione, ma è una indicazione realistica: danno loro le carte, sono loro i decisori.

 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma più importante il fatto che tu pensi che putin, che ha evitato ogni possibilie negoziazione, sarebbe più pronto ad un cessate il fuoco e un compromesso se gli ucraini non fossero in grado di difendersi. 

Questa è una tua inferenza: ho solo detto che solo un cessate il fuoco può essere preludio a una soluzione diplomatica. Cessate il fuoco non è disarmare o consegnare le armi. E se non fosse nemmeno preludio sarebbe da ricercare proprio come tregua umanitaria per la popolazione.

[criMan]

14 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

ma non cambierò le mie idee

Nessuno ha mai detto che devi cambiare idea. Si chiede coerenza. 

Ma non passare per vittima perché la battuta l'hai fatta tu. 

[briandinazareth]

4 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Cessate il fuoco non è disarmare o consegnare le armi.

 

ma secondo te se putin volesse il cessate il fuoco non ci sarebbe già da tempo? 

si è persa la distinzione tra chi sta attaccando e chi si sta difendendo. chi si difende non ostacolarebbe mai un cessate il fuoco. se non altro perché rischia la vita mentre putin mangia caviale...

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

si è persa la distinzione tra chi sta attaccando e chi si sta difendendo.

Ma ancora a questo siamo? secondo me anche alcuni bimbi dell'asilo riuscirebbero a comprendere che si tratta di non limitarsi solo a ciò che vediamo, è da almeno 8 anni che la "guerra" è iniziata e noi stiamo vedendo la punta dell'iceberg.

[31canzoni]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma secondo te se putin volesse il cessate il fuoco non ci sarebbe già da tempo?

Oggettivamente difficile un cessate il fuoco tra un aggressore e una controparte che dichiara che la guerra deve durare il più a lungo possibile per fiaccare il nemico. Il cessate il fuoco difficile trovarlo di suo, ma se nessuno dei contendenti lo cerca, anzi lo evita la cosa diventa impossibile. Se poi anche le opinioni pubbliche non si muovono o chiedono un passo in avanti in questo senso ma ripetono in trance le trappole dialettiche che ci tengono prigionieri in un eterno giorno della marmotta, buonanotte al secchio, smettiamo anche di discutere e consegniamoci in via definitiva anche idealmente e non solo praticamente all'ignavia.

[31canzoni]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

chi si difende non ostacolarebbe mai un cessate il fuoco.

Se ancora non si è capito che chi si difende è irrilevante ed è solo un campo di battaglia, allora torniamo al giorno della marmotta di cui sopra.

[maurodg65]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

L'esportazione con le armi e la corruzione della democrazia mi pare un ossimoro, ma ormai sta diventando normale. Non sei democratico? E allora ti faccio la guerra e te la impongo. Giratela come volete, ma non funziona così, e soprattutto democrazie che per poter andare avanti hanno bisogno di alti consumi e quindi di bassi consumi di altri, non hanno più presa, non hanno più appeal non sono più sostenibili e noi lo sappiamo per primi, il nostro esportare democrazia con le armi sembra un po' il canto del cigno del colonialismo, o l'ultimo disperato tentativo di imporlo. Pazienza se per farlo ci comportiamo da guerrafondai e prevaricatori, e in ultima analisi è anche per questo che le opinioni pubbliche debbono stare zitte, si devono sciroppare il pensiero unico, meglio non pensare, ma per fare questo stiamo scivolando in uno stato etico, dove le elites ti dicono che pensare, dove se pensi diverso o hai dubbi sei il nemico, dove si bypassano di emergenza in emergenza parlamenti rappresentativi sempre più marginali  e ridotti a ratificatori di decisioni prese in altre sedi. Siamo in una situazione di prefascismo.

E tutto questo, senza entrare nel merito della affermazioni fatte, cosa avrebbe a che fare con la guerra che è iniziata per l’invasione russa dell’Ucraina? 

[briandinazareth]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Se ancora non si è capito che chi si difende è irrilevante

 

manco per niente, e rilevantissimo sotto moltissimi punti di vista, anche pratici: ad esempio sotto le bombe ci sono gli ucraini e adesso pare che siano loro a voler continuare a farsi bombardare...

[SuonoDivino]

25 minuti fa, criMan ha scritto:

Nessuno ha mai detto che devi cambiare idea. Si chiede coerenza. 

Ma coerenza de che?

Coerenza con le tue idèe? Ma neanche morto!

Abbiamo due visioni inconciliabili della vita e del mondo.Per fortuna. Punto.

[ferdydurke]

Il cessate il fuoco ci sarà quando vorrà Biden, non prima, ovvero quando i suoi obiettivi strategici saranno raggiunti...ma secondo voi l'amministrazione USA spenderebbe miliardi di dollari e rischierebbe una guerra atomica perché Zelensky è simpatico e per amore della democrazia? Ma ci credete davvero? ma quando mai è intervenuta in guerre dove non aveva un tornaconto diretto? Non facciamo i finti tonti, è evidente che ci sono interessi strategici contrapposti a quelli dei russi...il campo di battaglia è l'Ucraina che è vittima consapevole di questa guerra...con un cinismo agghiacciante Biden si augura che la guerra duri a lungo, peccato che a farne le spese sono civili inermi...vorrei vedere quanti cittadini ucraini sono favorevoli a resistere fino all'ultimo uomo...e poi c'è l'Europa che segue gli USA in questa avventura, ma, a differenza di loro ha tutto da rimettere...una crisi economica che colpirà un continente già messo male per il Covid...una guerra che si combatte a pochi chilometri da noi...una recessione che sarà inevitabile e che porterà sicuramente alla vittoria della destra populista...insomma un gran casino per interessi altrui

[31canzoni]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

E tutto questo, senza entrare nel merito della affermazioni fatte, cosa avrebbe a che fare con la guerra che è iniziata per l’invasione russa dell’Ucraina? 

A me dispiace di non rispondere alle persone, ma però sono in imbarazzo non sapendo nello specifico cosa rispondere. Ipotizzo che si abbiano in questa fase visioni diametralmente divergenti, così differenti che io non vedo l'ovvio che altri intendono ed altri non vedono l'ovvio che io intendo. Discutere date queste premesse, oltre a non avere senso, porta solo ad incrementare incomprensioni e a personalizzare polemiche con persone più che degne e contro le quali non si hanno pregiudizi e si porta stima e rispetto.

[briandinazareth]

eh si, sono sempre i cattivoni americani... 

sembra che putin non decida nulla e non abbia fatto fallire tutti i negoziati possibili, una realtà parallela nella quale chi vuole la guerra e ha dichiarato in ogni modo possibile che lui la guerra la vuole continuare fino al raggungimento dei suoi obiettivi (alcuni deliranti).

cosa deve fare di più per convincervi? 

la scelta è abbastanza binaria: smettiamo di dare armi agli ucraini oppure continuiamo a rifornirli. 

a me pare evidente che se smettiamo di dare armi la russia si pappa tutta l'ucraina, non vedo in alcun modo altre possibilità. 

purtroppo è una guerra, una cosa orribile che trasforma gli uomini in bestie, ma resistere per gli ucraini (e forse pure per noi) è basilare. l'unica possibilità di pace è che putin non riesca a conquistarla e che sia fiaccato da costringerlo al tavolo. 

altro che biden e fantapolitica... 

che poi gli americani abbiano la propensione alla guerra è un dato eh...

[31canzoni]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

manco per niente, e rilevantissimo sotto moltissimi punti di vista, anche pratici: ad esempio sotto le bombe ci sono gli ucraini e adesso pare che siano loro a voler continuare a farsi bombardare...

Per me non lo dovrebbero essere irrilevanti gli ucraini, ma lo sono per tutti. Il pentagono ha strepitato per lo scoop del NYT perchè il re è nudo e decidere anche quale generale russo uccidere con i droni guidando gli ucraini non solo sul terreno ma anche scegliendo per loro gli obiettivi significa per le regole della guerra essere in guerra per procura. Ora persino il congresso americano comincia a chiedersi se non sia una proxy war quella che stanno facendo combattere agli ucraini.

[maurodg65]

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

A me dispiace di non rispondere alle persone, ma però sono in imbarazzo non sapendo nello specifico cosa rispondere. Ipotizzo che si abbiano in questa fase visioni diametralmente divergenti, così differenti che io non vedo l'ovvio

Scusami, ma pure ammettendo che quanto da te scritto sul colonialismo americano, sull’esportazione della democrazia più tutto il resto corrisponda al vero, non sono d’accordo ma va bene, non capisco la correlazione con la guerra attuale, quale sarebbe? 

[ferdydurke]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

eh si, sono sempre i cattivoni americani... 

sembra che putin non decida nulla e non abbia fatto fallire tutti i negoziati possibili, una realtà parallela nella quale chi vuole la guerra e ha dichiarato in ogni modo possibile che lui la guerra la vuole continuare fino al raggungimento dei suoi obiettivi (alcuni deliranti).

Infatti ho scritto che si combatte una guerra tra USA e Russia in Ucraina perché le due potenze hanno interessi strategici contrapposti, non mai scritto che Putin è un santo vittima dei cattivoni americani

[ferdydurke]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

che poi gli americani abbiano la propensione alla guerra è un dato eh...

Gli americani fanno guerre in continuazione peccato, però, che alla fine la situazione che lasciano sia nettamente peggiore di prima

[MarioVanWood]

21 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Ripropongo, male non farà:

 

MR, colui che ha portato la supercazzola ad un livello elevatissimo che Tognazzi se lo sogna, lo vedrei benissimo come forumer di melius.

[briandinazareth]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

Il pentagono ha strepitato per lo scoop del NYT perchè il re è nudo e decidere anche quale generale russo uccidere con i droni guidando gli ucraini non solo sul terreno ma anche scegliendo per loro gli obiettivi significa per le regole della guerra essere in guerra per procura.

 

questo è uno dei motivi per i quali la grande stampa è comunque più credibile della propaganda di un certo tipo... 

gli americani avevano già dichiarato che avrebbero aiutato l'ucraina anche con l'intelligence, non vedo lo stupore se non quello di essere stati beccati 😂