Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[31canzoni]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

La tesi pacifista e’ non esasperiamo il conflitto con invio di armi, lasciamo che gli eventi facciano naturalmente il loro corso. Questo il punto di contatto coi non vax: la guerra passa di suo come la febbre virale.

Una comoda espressione di virtu’ dal divano mentre altri, gli aggrediti, muoiono.

La tesi bellicista è esasperiamo il conflitto con l'invio di armi, lasciamo che gli eventi facciano naturalmente il loro corso.

Questo il punto di contatto coi non vax: la guerra passa di suo come la febbre virale.

Una comoda espressione di virtù dal divano mentre gli altri, gli aggrediti, muoiono.

[SuonoDivino]

Ma come si fa a parlare di pace se siamo da ormai quasi 3 anni in una perenne guerra civile tra vax/no vax, putin/no putin, ecc...non siamo capaci di vivere in pace in casa nostra, con le ns. differenze e punti di vista diversi e vorremmo parlare della pace in casa d'altri?

[nullo]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

La tesi pacifista e’ non esasperiamo il conflitto con invio di armi,

Purtroppo ogni opzione lascia dietro di sé una scia di morti.

Solo a posteriori potremo dire quale sia stato il prezzo e senza opzione controfattuale.

Capisco perciò i prudenti, gli spaventati, e comprendo chi sceglie la pugna, ma comprendo anche che il momento sia grave per cui meglio volare bassi con i proclami, soprattutto perché comunque sono altri a scegliere, e altri a pagarne il prezzo più alto.

Sarà molto lunga e molto dura, come già detto, tanto più per quei poveretti, non cadiamo nell'errore putiniano di pensare di chiuderla in breve tempo.

[nullo]

2 ore fa, criMan ha scritto:

c'e' purtroppo una correlazione forte.

Diciamo una parte visibile e correlabile e un mare di persone che ragionano semplicemte diversamente.

Mi pare il caso dell'opener.

Trovo  maledettamente maleducato tacciarlo in tal senso per chiudergli la bocca.

[maurodg65]

42 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La tesi bellicista è esasperiamo il conflitto con l'invio di armi, lasciamo che gli eventi facciano naturalmente il loro corso.

Questa è la tua tesi, una tesi bellicista che mira ad esasperare il conflitto non esiste, esiste chi ritiene un dovere morale aiutare gli aggrediti, l’esasperazione del conflitto non è certo la legittima difesa, esasperare il conflitto è ad esempio minacciare l’Europa con l’arma nucleare se interverrà in aiuto dell’Ucraina o se continuerà ad inviare armi.

Il tuo essere pacifista come lo si deve interpretare, questo dovresti raccontarci perché non è ancora chiaro.

 

 

[31canzoni]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Il tuo essere pacifista come lo si deve interpretare, questo dovresti raccontarci perché non è ancora chiaro.

Hai un tono che per fortuna sei il campione della democrazia, altrimenti verrebbe da pensare male.

[criMan]

16 minuti fa, nullo ha scritto:

Trovo  maledettamente maleducato tacciarlo in tal senso per chiudergli la bocca.

nessuno ha detto che bisogna chiudergli la bocca.

Questo e' vittimismo per dare ragione alla propria tesi.

Anche questo insieme al termine "pacifismo" e' una bella paraculata per convincersi/convincere di avere ragione.

Io sono pacifico , sono una vittima perche' mi vogliono chiudere la bocca;

Un uso paraculo orsiniano dei termini , ma a mente fredda non attacca.

Nessuno chiude la bocca a nessuno, piuttosto

io ho parlato di forte correlazione tra no vax e "l'Ucraina non si doveva difendere / non dovevano accettare aiuti militari/a che serve che si difendono";

sono dati fattuali , di facilissima visione e comprensione.

FateVi un giretto su facebook nei relativi gruppi , canali youtube di disinformazione che vedevate prima per il covid , canali telegram ..

A me questa cosa preoccupa molto.

Perche' non ne' capisco il legame.

 

 

[Guru]

33 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Ma come si fa a parlare di pace se siamo da ormai quasi 3 anni in una perenne guerra civile tra vax/no vax, putin/no putin, ecc...non siamo capaci di vivere in pace in casa nostra, con le ns. differenze e punti di vista diversi e vorremmo parlare della pace in casa d'altri?

Capisci bene che quando c'è di mezzo una pandemia con l'intasamento dei reparti di terapia intensiva non è che ognuno può fare come gli pare...

[LUIGI64]

Purtroppo ho sentito parecchie assurdità, al livello del terrapiattismo, cosa dovremmo fare in nome di una non ben precisata apertura mentale e libertà di espressione.

Non è semplice digerire montagne di fesserie di quella portata..

[maurodg65]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

Hai un tono che per fortuna sei il campione della democrazia, altrimenti verrebbe da pensare male.

Io non sono il campione di nulla, ma hai aperto un thread per denunciare non si capisce bene cosa, è palese che online buona parte dei novax si spacci per pacifista per i più disparati motivi, non condivido l’affermazione di Mozarteum sul perché, credo sia più un discorso legato ad altro come le campagna di fake news che tanti danni ha fatto sui vaccini, ma il punto è come si pone oggi un pacifista, quello del tweet di qualche post fa lo espresso in modo chiaro, per te che ti dichiari pacifista e che sei contrario all’invio delle armi questa posizione come si concretizza nelle scelte concrete di cui parliamo? 

[nullo]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

che vedevate prima per il covid , canali telegram .

Vedevate?

Ma per piacere...

Telegram? Sono briciole.

Razzolare nell'immondizia senza poterla pesare per dare forza a una opinione o un'altra non ha senso.

...mi mancano facebook e telegram e sono a posto

 

 

 

[criMan]

43 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Ma come si fa a parlare di pace se siamo da ormai quasi 3 anni in una perenne guerra civile tra vax/no vax, putin/no putin, ecc...non siamo capaci di vivere in pace in casa nostra, con le ns. differenze e punti di vista diversi e vorremmo parlare della pace in casa d'altri?

quindi tu con questa frase hai messo sullo stesso piano della discussione:

-massacro di persone , violenze sessuali di donne, squartamento di persone per strada , immobili abbattuti , distrutti,

rabbia, odio , macerie, tentativo di cancellare una civilta'

con

-imposizione di norme temporanee per il contenimento del virus covid-19

;

Ok.

[criMan]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

Vedevate?

Ma per piacere...

Telegram? Sono briciole.

vedevate e' rivolta al piccolo popolo novax che amabilmente gira sul forum.

Non certo a te.

Per il resto non accosterei la parola "social" a "briciole"... se vedi quante visualizzazioni e like fanno i video su youtube e facebook... Il famoso canale di disinformazione romana che io menziono sempre ha piu' di 400.000 iscritti al canale e fa centinaia di migliaia di visualizzazioni a settimana.

 

[31canzoni]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Io non sono il campione di nulla, ma hai aperto un thread per denunciare non si capisce bene cosa, è palese che online buona parte dei novax si spacci per pacifista per i più disparati motivi, non condivido l’affermazione di Mozarteum sul perché, credo sia più un discorso legato ad altro come le campagna di fake news che tanti danni ha fatto sui vaccini, ma il punto è come si pone oggi un pacifista, quello del tweet di qualche post fa lo espresso in modo chiaro, per te che ti dichiari pacifista e che sei contrario all’invio delle armi questa posizione come si concretizza nelle scelte concrete di cui parliamo? 

Se non capisci bene cosa voglia denunciare, pazienza. Se buona parte dei no vax si spaccia per pacifista, non so che farci non sono no vax e li trovo patetici; altrettanto mi pare non vi sia alcun legame tra no vax e pacifismo, ma proprio nessuno se non una strumentalizzazione retorica ad hoc, che cioè anche i più imbecilli possono capire, per screditare chi pensa diversamente dal governo, in altre parole per creare consenso.

[maurodg65]

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/da-no-vax-a-pro-putin-quelle-chat-telegram-che-mettono-in-dubbio-la-guerra_46670526-202202k.shtml
 

 

Da No vax a pro-Putin: quelle chat Telegram che mettono in dubbio la guerra

Sono già almeno quattro i canali attenzionati dai Servizi, in cui si diffondono articoli e video falsi o completamente alterati del conflitto in Ucraina

28 febbraio 2022 08:34

 

Durante il lockdown veicolavano messaggi negazionisti sul Covid, poi informazioni false riguardo ai vaccini.

E ora alimentano la propaganda russa in Italia: è l'evoluzione delle chat Telegram ai tempi della guerra in Ucraina. I Servizi confermano tutto ciò, sottolineando come, in contemporanea con l'offensiva di Putin, si siano riattivati una serie di canali dormienti, quelle che a ottobre avevano fatto rimbalzare i messaggi neofascisti alla vigilia dell'assalto alla Cgil, per veicolare una visione pro-Mosca del conflitto.

Sono già almeno quattro i gruppi Telegram attenzionati dai Servizi. Come riporta La Repubblica, sul canale "Basta Dittatura" (che raggiunge quasi 100mila utenti) si parlava del bambino morto a Kiev durante gli scontri. Nella chat "negazionista" veniva rilanciato un articolo (bufala) in italiano secondo cui la notizia era inventata: "Di bambini purtroppo ne moriranno tanti - si legge - perché il regime di Kiev, pilotato dalla Nato e finanziato da Soros, non pare intenzionato a cercare una tregua. Ma ora il condizionale è d'obbligo". Per loro il bimbo morto sarebbe in realtà finto e la fotografia scattata "in posa".

Per questi canali, in realtà, è tutto il racconto del conflitto ad essere "fake". I bunker che si vedono nei tg di tutto il mondo? "Invenzioni". Le sirene che si sentono per le strade di Kiev? "Finzione". La chat "Giù la mascherina" spiega che "i giornalisti sono con casco e giubbotto antiproiettile, l'abito ufficiale della 'modalità guerra', proprio come quando sono con le mascherine, mentre dietro i cittadini ucraini serenamente fanno la coda all'ufficio postale". 

Volani per le fake news, dunque, che arrivano a dire - e a provare (secondo loro) - che ad aggredire "sono gli ucraini, non i russi". La dimostrazione giungerebbe, a loro dire, da alcuni video, veicolati sempre sui canali Telegram, che mostrano presunte rappresaglie dell'esercito ucraino contro i militari russi. O militari russi accolti dagli applausi dei civili ucraini. Si tratta però di video falsi o completamente alterati.

 

[maurodg65]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Se buona parte dei no vax si spaccia per pacifista, non so che farci non sono no vax e li trovo patetici;

Guarda che sei tu che hai aperto il thread, se qualcuno si definisce pacifista e secondo te non lo è prenditela con lui.

10 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

altrettanto mi pare non vi sia alcun legame tra no vax e pacifismo, ma proprio nessuno se non una strumentalizzazione retorica ad hoc, che cioè anche i più imbecilli possono capire, per screditare chi pensa diversamente dal governo, in altre parole per creare consenso.

Ma il punto è un pacifista come te come si pone di fronte al conflitto in Ucraina? Quale posizione prende di fronte alle responsabilità dei due paesi coinvolti nel conflitto? Cosa auspica come soluzione dello stesso? 

[maurodg65]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/03/16/no-vax-pro-putin-guerra-ucraina#00
 

Da un’analisi di Reputation Science emerge come molti degli utenti e dei gruppi che durante la pandemia diffondevano fake news contro vaccini e Green Pass siano ora passati ad argomenti legati al conflitto con posizioni filorusse, che spesso però si intersecano ancora con il tema del coronavirus. Alla base l’ostilità contro gli Stati Uniti, l’Ue e il governo italiano

[maurodg65]

 

https://www.ilmessaggero.it/mondo/ucraina_teorie_complotto_guerra_putin_gruppi_telegram_no_vax_cosa_sappiamo-6562765.html

Ucraina, le teorie del complotto filo-Russia e gli hashtag pro Putin crescono nelle file dei No vax (su Telegram)

Chi ieri era in prima fila a gridare al complotto contro vaccini e Covid, questa volta alza il tiro ed entra a piedi pari nel conflitto ucraino

Sul social russo Vkontakte i due argomenti quasi si mescolano. Chi ieri era in prima fila a gridare al complotto contro vaccini e Covid, questa volta alza il tiro ed entra a piedi pari nel conflitto ucraino, sostenendo le tesi pro-Russia ed esaltando le posizioni di Vladimir Putin. In italiano, tra i tanti, il gruppo “Il grande inganno”.

 

Su Telegram molti gruppi da No vax sono passati a raccontare la guerra rilanciando le posizioni filo-russe. Gli esempi maggiori sono quelli di Info Nesh(oltre 13mila utenti) Basta Dittatura (8.700), Giù la Mascherina (10.600), dove si parla indistintamente dei due argomenti.

Putin, per gli 007 lo Zar è malato. «Viso gonfio e scatti d'ira, sono i farmaci per il tumore»

A controllare l’evoluzione dei No Vax diventati filo-russi è stato il servizio di analisi di Reputation Science che ha analizzato il trend topic #iostoconputin dal 21 febbraio al primo marzo su Twitter. Tutto è partito dal post del Sofista @intuslegens, il 22 marzo, che ha scritto: «Nel ‘45 bombardavano le città italiane uccidendo donne e bambini. Ci hanno colonizzato le basi militari. Ci hanno inquinato con spie e attentati. Ci hanno reso omologati e ignoranti. Hanno voluto l’Ue. Hanno voluto il Covid. Gli americani sono la nostra rovina». Oltre duemila i like.

Gli hashtag pro-Putin

Tra i più seguiti con questo hashtag filo-Putin c’è Francesco Mosca, che qualche giorno dopo, il 26 febbraio, scrive: «Putin è intervenuto per fermare il genocidio delle popolazioni russe da parte dei nazisti ucraini. Pensatela come volete, io al posto suo avrei fatto la stessa cosa, ma su questo social non posso scriverlo senza insulti». Lo dice mentre commenta contro il Governo sulle scelte del vaccino, dando degli “assassini”.

Poi c’è MaryamSenada, dichiaratamente No green pass, che usa spesso hashtag contro il governo (come #governocriminale) e usa il termine “svegliatevi tutti” parlando di situazioni dettate dal complotto. Naty (@luce_nati), posta immagini di Vladimir Putin, commentando “Falli a pezzi” e con la scritta «Se l’Italia entra in guerra la Russia non colpirà il popolo ma la classe politica italiana», e allo stesso tempo parla di un «obbligo al vaccino alle forze dell’ordine» come di una «violenza». «Le pecore le avete tutte ‘vaccinate’. Adesso vi restano i lupi», scrive "Il cupo mietitore" (@loupo_m) e poi dice «Chi vi fa credere che sia Putin a creare la guerra sono gli stessi che 1) vi impongono il siero genico sperimentale; 2) che vi fanno respirare con mascherine; 3) che vogliono la decimazione della popolazione. Diffidate di tutti i partiti politici italiani, tutti dell’Unione Europea e degli americani di Biden».

Secondo lo studio di Reputation Science, è possibile tracciare un profilo di chi è No-Vax e Pro-Putin: ha posizioni anti-Usa e anti-Draghi, nelle sue immagini ha riferimenti come una W rossa, usa hashtag #Nwo (Nuovo ordine mondiale) e contro i complotti organizzati, ha una bandiera tricolore nella sua biografia o nel nome account. La metà degli utenti ha dichiarato la propria posizione con una localizzazione a Roma.