Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[31canzoni]

Qua noi parliamo di pacifismo e di interventismo guerrafondaio, mi sembra che questo disagio che un po' tutti manifestiamo sia il figlio di una percezione della crisi democratica che stiamo attraversando. Qui dividiamo il mondo con categorie morali di buoni e cattivi, ma soprattutto in un qualche modo siamo sconcertati come "ex paesi colonialisti ma che si sono dotati di democrazia" che gli altri non siano più attirati dal nostro modo di vivere. L'esportazione con le armi e la corruzione della democrazia mi pare un ossimoro, ma ormai sta diventando normale. Non sei democratico? E allora ti faccio la guerra e te la impongo. Giratela come volete, ma non funziona così, e soprattutto democrazie che per poter andare avanti hanno bisogno di alti consumi e quindi di bassi consumi di altri, non hanno più presa, non hanno più appeal non sono più sostenibili e noi lo sappiamo per primi, il nostro esportare democrazia con le armi sembra un po' il canto del cigno del colonialismo, o l'ultimo disperato tentativo di imporlo. Pazienza se per farlo ci comportiamo da guerrafondai e prevaricatori, e in ultima analisi è anche per questo che le opinioni pubbliche debbono stare zitte, si devono sciroppare il pensiero unico, meglio non pensare, ma per fare questo stiamo scivolando in uno stato etico, dove le elites ti dicono che pensare, dove se pensi diverso o hai dubbi sei il nemico, dove si bypassano di emergenza in emergenza parlamenti rappresentativi sempre più marginali  e ridotti a ratificatori di decisioni prese in altre sedi. Siamo in una situazione di prefascismo.

[briandinazareth]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quando io qui vi parlavo di questa cosa voi mi perculavate.

Non era, peraltro, una mia personale intuizione, quelli del mestiere se ne accorsero tutti subito.

Adesso vorresti spiegarlo tu a me?

 

io non voglio spiegarti niente e, certamente, non sono stato io a percularti visto che sono consapevole della cosa da sempre e l'ho sempre ribadita 😉 

sono molti anni che parlo del conflitto profondo tra democrazia e illiberalismo e delle strategie mediatiche e social  in campo. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

si devono sciroppare il pensiero unico, meglio non pensare, ma per fare questo stiamo scivolando in uno stato etico, dove le elites ti dicono che pensare

 

però basta, stai prendendo una deriva che non ti si addice... e te lo dico con la consueta stima. 

parlano tutti, addirittura il ministro degli esteri russo... questa stupidaggine del pensiero unico non si può più sentire.

[briandinazareth]

3 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

L'esportazione con le armi e la corruzione della democrazia mi pare un ossimoro, ma ormai sta diventando normale. Non sei democratico? E allora ti faccio la guerra e te la impongo.

 

difficilmente questo può essere applicato in questa guerra... dove accade praticamente il contrario.

[briandinazareth]

7 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Pazienza se per farlo ci comportiamo da guerrafondai e prevaricatori,

 

adesso siamo noi quelli? mi pareva che fosse stata la russia ad invadere l'ucraina...

[Panurge]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

mi pareva

 

In realtà i soldati russi vengono tutti da Brighton Beach.

[criMan]

54 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Beh, tu hai preso da quelli sbagliati allora...

Il livello della battuta identifica la tua pochezza. 

Poi attenti a definire gli altri! 

Guai a definiri ipocriti le persone che si nascondono dietro ad una tastiera e parlano di pacifismo! 

Che ancora non si è capito ne l'opener ne altri cosa intendano. 

Se non il terrore di perdere un po' di quello che tu hai oggi. 

Per i morti e lo schifo ci giriamo dall'altra parte, tanto domani è un altro giorno. 

Basta essere coerenti. 

[criMan]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

adesso siamo noi quelli? mi pareva che fosse stata la russia ad invadere l'ucraina...

Ormai è patologico. 

Era meglio quando era colpa degli americani. Adesso diventerà anche colpa nostra. 

È colpa nostra perché non siamo intervenuti prima. 

È colpa nostra perché li abbiamo sostenuti nella loro Resistenza 

È colpa nostra perché gli mandiamo armi per resistere 

È colpa nostra 

Se scrivi filo Putin però li etichetto.

Loro però si inventano i "pacifisti". 

È "guerrafondai" noi. 

Comodo, troppo comodo. 

Allora noi siamo guerrafondai ma loro sono "ipocriti impauriti attaccati al loro benessere". 

Troppo facile attaccare etichette agli altri e non mettersene a se. 

Coerenza. Signori. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

Se scrivi filo Putin però li etichetto.

Loro però si inventano i "pacifisti". 

È "guerrafondai" noi. 

 

la finezza è che da una parte si mette il pacifismo, dall'altra, cito testuale :"interventismo guerrafondaio"... 😉 

ma ci sta, è una legittima interpretazione della realtà, però occorre accettare che qualcuno la abbia diversa e che non ci si senta  "guerrafondai" per voler aiutare chi si difende... (oltre a voler fermare il delirio putiniano)

[briandinazareth]

comunque, per capire meglio le posizioni ho fatto qualche domanda semplice, mi piacerebbe che qualcuno di coloro che sono contrari all'invio delle armi all'ucraina mi rispondesse:

cosa ci si aspetta succeda smettendo di dare armi all'ucraina nell'immediato, e nel futuro? 

quanto influisce la paura di una guerra nucleare in questa posizione? 

trovate non etico armare una nazione che si difende da un'invasione? o nello specifico trovate non etico darle all'ucraina?

quale sarebbe il vostro auspicio migliore in questa situazione, cosa vorreste accadesse?

[31canzoni]

@briandinazareth Brian, non nego di provocare (anche, ma non solo) ma è mai possibile che quando si chiede di capire, e per capire magari c'è bisogno di un discorso complesso, o di dover tornare indietro nel tempo, di dover parlare di storia, cultura, economia, la risposta condizionata è invariabilmente "ma i russi hanno invaso l'ucraina, loro hanno attaccato per primi"...il fenomeno lo vediamo tutti!, e quando si chiede ancora di fare un passo avanti per discutere, trovare, ipotizzare una spiegazione, una causa al fenomeno la seconda risposta invariabilmente è "loro sono i cattivi, noi siamo i buoni, Putin è cattivo noi caritatevoli e via così, noi democrazia, loro dittatura, noi aiutiamo, loro distruggono", sì va bene ma sono solo risposte etiche da fumetto. E qui il punto non è nemmeno capire perchè, ma solo ammettere che si possa chiederlo senza doversi accontentar di una risposta da minus habens.

PS la stima è sempre ricambiata e immutata.

[31canzoni]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la finezza è che da una parte si mette il pacifismo, dall'altra, cito testuale :"interventismo guerrafondaio"...

M'è scappata, ma per la fretta di scrivere, posso editare tranquillamente "pacifismo malpancista, pacifismo ingenuo, pacifismo ignavo, pacifismo a senso unico..."non si contano più le specie di pacifismi.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Siamo su un forum, non è che te potevo pubblicà un trattato…ma il senso è quello…lo hanno ammesso anche gli USA quando dicono che lo scopo delle guerra è fiaccare la Russia non liberare l'Ucraina (di cui non importa nulla a nessuno)…più sinceri di così…

Non era affatto una semplificazione desolante,la tua, ma lo è quella di coloro che sostengono che ci sia il cattivo contro le barricate dei buoni, asserragliati a difesa della democrazia, e che USA e NATO non c'entrassero,e invece sono gli attori principali fin dall'inizio.

[31canzoni]

32 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

cosa ci si aspetta succeda smettendo di dare armi all'ucraina nell'immediato, e nel futuro?

CHE SI APRANO I MARGINI PER UN CESSATE IL FUOCO - LA COSA PIU' IMPORTANTE IN QUESTO  MOMENTO PER LA POPOLAZIONE -  E POI COMINCI UNA  TRATTATIVA. TROVO PIU' PROBABILE CHE VI SIA POSSIBILITA' DI PARLARE, DI PORSI COME INTEMEDIARIO PER QUALCUNO CHE NON SIA PARTE IN CAUSA. IN QUESTO SENSO SAREBBE STATO IL RUOLO IDEALE DELL'EUROPA, DA UN LATO ALLEATA DEGLI STATI UNITI E DALL'ALTRO PIU' VICINA ALLA RUSSIA GEOGRAFICAMENTE, CULTURALMENTE ED ECONOMICAMENTE.

quanto influisce la paura di una guerra nucleare in questa posizione? 

TANTO E A RAGIONE, A MENO CHE NON SI SIA IPOCRITI O SI VOGLIA ADOTTARE LA RETORICA FASCISTA DELLA BELLA MORTE.

trovate non etico armare una nazione che si difende da un'invasione? o nello specifico trovate non etico darle all'ucraina?

TROVO NON ETICO ARMARE SOLO UNA NAZIONE, IN QUESTO CASO L'UCRAINA, E NON TUTTE LE ALTRE CHE STANNO SUBENDO AGGRESSIONI NELLE SVARIATE GUERRE IN GIRO PER IL MONDO - O TUTTE O NESSUNO.

quale sarebbe il vostro auspicio migliore in questa situazione, cosa vorreste accadesse?

ADESSO COME ADESSO REALISTICAMENTE UN RECIPROCO CESSATE IL FUOCO, E DARE A BOCCE FERME, CIOE' CON ESERCITI "CONGELATI SUL TERRITORIO", AIUTO ALLA POPOLAZIONE, CHE HA BISOGNO DI CIBO, CURE, VESTITI, AIUTI UMANITARI IN GENERE.

 

[31canzoni]

Il racconto angelicato della guerra, comincia non reggere nemmeno in Ucraina, qualcuno avverta Vespa e Gramellini e l'intellighentia tutta.

https://www.repubblica.it/esteri/2022/05/06/news/azov_i_parenti_dei_soldati_chiusi_nellacciaieria_il_governo_ci_tappa_la_bocca-348323011/?ref=RHTP-BL-I347279517-P2-S3-T1