Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[ferdydurke]

Il cessate il fuoco ci sarà quando vorrà Biden, non prima, ovvero quando i suoi obiettivi strategici saranno raggiunti...ma secondo voi l'amministrazione USA spenderebbe miliardi di dollari e rischierebbe una guerra atomica perché Zelensky è simpatico e per amore della democrazia? Ma ci credete davvero? ma quando mai è intervenuta in guerre dove non aveva un tornaconto diretto? Non facciamo i finti tonti, è evidente che ci sono interessi strategici contrapposti a quelli dei russi...il campo di battaglia è l'Ucraina che è vittima consapevole di questa guerra...con un cinismo agghiacciante Biden si augura che la guerra duri a lungo, peccato che a farne le spese sono civili inermi...vorrei vedere quanti cittadini ucraini sono favorevoli a resistere fino all'ultimo uomo...e poi c'è l'Europa che segue gli USA in questa avventura, ma, a differenza di loro ha tutto da rimettere...una crisi economica che colpirà un continente già messo male per il Covid...una guerra che si combatte a pochi chilometri da noi...una recessione che sarà inevitabile e che porterà sicuramente alla vittoria della destra populista...insomma un gran casino per interessi altrui

[31canzoni]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

E tutto questo, senza entrare nel merito della affermazioni fatte, cosa avrebbe a che fare con la guerra che è iniziata per l’invasione russa dell’Ucraina? 

A me dispiace di non rispondere alle persone, ma però sono in imbarazzo non sapendo nello specifico cosa rispondere. Ipotizzo che si abbiano in questa fase visioni diametralmente divergenti, così differenti che io non vedo l'ovvio che altri intendono ed altri non vedono l'ovvio che io intendo. Discutere date queste premesse, oltre a non avere senso, porta solo ad incrementare incomprensioni e a personalizzare polemiche con persone più che degne e contro le quali non si hanno pregiudizi e si porta stima e rispetto.

[briandinazareth]

eh si, sono sempre i cattivoni americani... 

sembra che putin non decida nulla e non abbia fatto fallire tutti i negoziati possibili, una realtà parallela nella quale chi vuole la guerra e ha dichiarato in ogni modo possibile che lui la guerra la vuole continuare fino al raggungimento dei suoi obiettivi (alcuni deliranti).

cosa deve fare di più per convincervi? 

la scelta è abbastanza binaria: smettiamo di dare armi agli ucraini oppure continuiamo a rifornirli. 

a me pare evidente che se smettiamo di dare armi la russia si pappa tutta l'ucraina, non vedo in alcun modo altre possibilità. 

purtroppo è una guerra, una cosa orribile che trasforma gli uomini in bestie, ma resistere per gli ucraini (e forse pure per noi) è basilare. l'unica possibilità di pace è che putin non riesca a conquistarla e che sia fiaccato da costringerlo al tavolo. 

altro che biden e fantapolitica... 

che poi gli americani abbiano la propensione alla guerra è un dato eh...

[31canzoni]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

manco per niente, e rilevantissimo sotto moltissimi punti di vista, anche pratici: ad esempio sotto le bombe ci sono gli ucraini e adesso pare che siano loro a voler continuare a farsi bombardare...

Per me non lo dovrebbero essere irrilevanti gli ucraini, ma lo sono per tutti. Il pentagono ha strepitato per lo scoop del NYT perchè il re è nudo e decidere anche quale generale russo uccidere con i droni guidando gli ucraini non solo sul terreno ma anche scegliendo per loro gli obiettivi significa per le regole della guerra essere in guerra per procura. Ora persino il congresso americano comincia a chiedersi se non sia una proxy war quella che stanno facendo combattere agli ucraini.

[maurodg65]

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

A me dispiace di non rispondere alle persone, ma però sono in imbarazzo non sapendo nello specifico cosa rispondere. Ipotizzo che si abbiano in questa fase visioni diametralmente divergenti, così differenti che io non vedo l'ovvio

Scusami, ma pure ammettendo che quanto da te scritto sul colonialismo americano, sull’esportazione della democrazia più tutto il resto corrisponda al vero, non sono d’accordo ma va bene, non capisco la correlazione con la guerra attuale, quale sarebbe? 

[ferdydurke]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

eh si, sono sempre i cattivoni americani... 

sembra che putin non decida nulla e non abbia fatto fallire tutti i negoziati possibili, una realtà parallela nella quale chi vuole la guerra e ha dichiarato in ogni modo possibile che lui la guerra la vuole continuare fino al raggungimento dei suoi obiettivi (alcuni deliranti).

Infatti ho scritto che si combatte una guerra tra USA e Russia in Ucraina perché le due potenze hanno interessi strategici contrapposti, non mai scritto che Putin è un santo vittima dei cattivoni americani

[ferdydurke]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

che poi gli americani abbiano la propensione alla guerra è un dato eh...

Gli americani fanno guerre in continuazione peccato, però, che alla fine la situazione che lasciano sia nettamente peggiore di prima

[MarioVanWood]

21 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Ripropongo, male non farà:

 

MR, colui che ha portato la supercazzola ad un livello elevatissimo che Tognazzi se lo sogna, lo vedrei benissimo come forumer di melius.

[briandinazareth]

1 minuto fa, 31canzoni ha scritto:

Il pentagono ha strepitato per lo scoop del NYT perchè il re è nudo e decidere anche quale generale russo uccidere con i droni guidando gli ucraini non solo sul terreno ma anche scegliendo per loro gli obiettivi significa per le regole della guerra essere in guerra per procura.

 

questo è uno dei motivi per i quali la grande stampa è comunque più credibile della propaganda di un certo tipo... 

gli americani avevano già dichiarato che avrebbero aiutato l'ucraina anche con l'intelligence, non vedo lo stupore se non quello di essere stati beccati 😂

[ferdydurke]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

gli americani avevano già dichiarato che avrebbero aiutato l'ucraina anche con l'intelligence, non vedo lo stupore se non quello di essere stati beccati 😂

E secondo te perché aiutano gli ucraini? perché sono buoni e amanti della giustizia?

[MarioVanWood]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

E secondo te perché aiutano gli ucraini?

Perchè hanno aiutato noi?

[SuonoDivino]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

eh si, sono sempre i cattivoni americani... 

Ma è straordinario questo nuovo amore incondizionato della sinistra per gli USA, quasi miracoloso. Peloso ma miracoloso. Un tubare quasi commovente.

[ferdydurke]

3 minuti fa, MarioVanWood ha scritto:

Perchè hanno aiutato noi?

Gli Usa entrarono in guerra contro le potenze dell'asse solo dopo l'attacco giapponese di Pearl Harbour (6 dicembre 1941). La successiva dichiarazione di guerra al Giappone comportava, per le alleanza in corso, la contemporanea e automatica dichiarazione di guerra agli USA da parte di Italia e Germania...negli anni 40 era diffuso in America l'isolazionismo, per cui gran parte della popolazione era contraria ad entrare in guerra...grazie al Giappone, Roosvelt, potè entrare in guerra

[briandinazareth]

20 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

E secondo te perché aiutano gli ucraini? perché sono buoni e amanti della giustizia?

 

e questo cosa c'entra col discorso? si potrebbe dire anche della seconda guerra mondiale o del piano marshall... 

comunque, tra le cosiderazioni geopolitiche, non trascurerei una certa tensione ideale, anche infantile, propria degli americani. 

una cosa per noi strana e sconosciuta, oltre ad apparirci molto ingenua.

e pure la ue lo sta facendo per ragioni geopolitiche (sacrosante) ma da parte di molti c'è anche veramente una questione ideale dietro, me compreso, anche se meno fatata di quella americana.

[Superfuzz]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

E secondo te perché aiutano gli ucraini? perché sono buoni e amanti della giustizia?

ma cristo santo, mi sembra che abbiano dichiarato più volte che avrebbero aiutato gli ucraini. Perchè? Per lo stesso motivo per cui gran parte dei paesi europei ha deciso di mandare armi agli ucraini. Torniamo sempre lì, il discorso si avvita per l'ennesima volta.