Una porcheria, una vigliaccata, paragonare no vax e pacifismo

[Superfuzz]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Gli Usa entrarono in guerra contro le potenze dell'asse solo dopo l'attacco giapponese di Pearl Harbour (6 dicembre 1941). La successiva dichiarazione di guerra al Giappone comportava, per le alleanza in corso, la contemporanea e automatica dichiarazione di guerra agli USA da parte di Italia e Germania...negli anni 40 era diffuso in America l'isolazionismo, per cui gran parte della popolazione era contraria ad entrare in guerra...grazie al Giappone, Roosvelt, potè entrare in guerra

tutto vero, e quindi?

[31canzoni]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusami, ma pure ammettendo che quanto da te scritto sul colonialismo americano, sull’esportazione della democrazia più tutto il resto corrisponda al vero, non sono d’accordo ma va bene, non capisco la correlazione con la guerra attuale, quale sarebbe? 

Non perchè tu non capisca, ma perchè melius è pur sempre un forum e non uno spazio fisico o un centro studi, ma in soldoni: la torta è più piccola, non ce n'è per tutti e bisogna riposizionarsi. Quando si è in crisi si pensa a difendere sè stessi ed escono le gerarchie da una parte il mondo anglosassone - non è un caso che il flusso principale di informazioni viaggi a livello superiore di quello Nato dove ci sono gli alleati di seconda fascia - e la sua organizzazione di intelligence "five eyes", e dall'altra il competitor strategico di lungo termine che è la Cina con la Russia, che non è potenza economica ma militare imprescindibile (uno con 5000/6000 ordigni nucleare purtroppo conta e tanto). L'attrito tra Cina e Usa non può avvenire a Taiwan, il punto di attrito purtroppo è situato in Europa. L'Ucraina è l'oggetto contendibile e strategico per entrambi gli schieramenti. Si sta consumando lì il confronto. Problema in prospettiva è che l'Europa alleato di seconda fascia, sarà un po' il campo del contendere e diverrà marginale e più povera: il flusso di capitali si dovrà ripartire e sarà fatto a livello dei due giganti che ragionano da imperi e non secondo regole più o meno democratiche o più o meno dittatoriali.

Una volta espressa male e in soldoni questa analisi, mi rendo conto assomigli di più un film di j.Bond e alla spectre o al grande gomblotto. Noi (Europa) speriamo che ce la caviamo, ma credo sia troppo tardi, per ora si paga con inflazione e minore energia e risorse, ma temo che siamo diventati già ora marginali.

[SuonoDivino]

21 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Gli americani fanno guerre in continuazione peccato, però, che alla fine la situazione che lasciano sia nettamente peggiore di prima

Vediamo se questa volta saranno più fortunati. Forse per procura gli viene meglio!

[Superfuzz]

23 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Gli americani fanno guerre in continuazione peccato, però, che alla fine la situazione che lasciano sia nettamente peggiore di prima

anche su questo ci sarebbe da discutere, ma vabè.

[wow]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

con un vinto e un vincitore, oppure con una soluzione di compromesso.

Tu confondi la resa con il compromesso. 

Nessun compromesso è arrivato da una resa, specie se ti arrendi a chi vuole invaderti. 

La sostanza del discorso (imo molto banale) è questa.

Io posso capire che il desiderio che tutto ciò finisca, la paura legittimissima e in molti una forma di cinismo e di egoismo, ci facciano inconsciamente confondere i due concetti (e le conseguenze). 

[maurodg65]

23 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

E secondo te perché aiutano gli ucraini? perché sono buoni e amanti della giustizia?

E cosa cambierebbe questo nelle logiche generali di cui discutiamo? 

[maurodg65]

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Gli Usa entrarono in guerra contro le potenze dell'asse solo dopo l'attacco giapponese di Pearl Harbour (6 dicembre 1941). La successiva dichiarazione di guerra al Giappone comportava, per le alleanza in corso, la contemporanea e automatica dichiarazione di guerra agli USA da parte di Italia e Germania...negli anni 40 era diffuso in America l'isolazionismo, per cui gran parte della popolazione era contraria ad entrare in guerra...grazie al Giappone, Roosvelt, potè entrare in guerra

Ma avrebbero potuto concentrare le loro forze nel Pacifico contro il Giappone ed evitare di mandare mezzi, armi ed uomini in Europa a combattere a fianco degli europei e dei russi, la vittoria finale in Europa è stato principalmente merito degli americani, la Russia ha fatto il suo ma senza gli USA la storia probabilmente sarebbe diversa.
Resta il fatto che non capisco cosa c’entrino gli USA e i loro aiuti militari all’Ucraina con i discorsi legati alle responsabilità del conflitto, opposti a Putin perché diventa un problema così sentito da molti? Che problemi c’è se aiuti un paese a difendersi da un invasore?

[maurodg65]

11 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

anche su questo ci sarebbe da discutere, ma vabè.

In realtà la situazione dopo è quasi sempre migliore di prima, l’Afghanistan lo dimostra ad esempio. 

[maurodg65]

16 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Una volta espressa male e in soldoni questa analisi, mi rendo conto assomigli di più un film di j.Bond e alla spectre o al grande gomblotto

Non sembra lo è…resta il punto, se fosse come scrivi chi glielo ha fatto fare a Putin di imbarcarsi in un’avventura del genere sapendo quanto sarebbe accaduto? Si è suicidato per amore della Cina? 

[wow]

32 minuti fa, MarioVanWood ha scritto:

Perchè hanno aiutato noi?

Perché non vogliono che siano i russi ad aiutare gli ucraini? 😄

 

[SuonoDivino]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

n realtà la situazione dopo è quasi sempre migliore di prima, l’Afghanistan lo dimostra ad esempio.

🤣🤣🤣

 

[31canzoni]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non sembra lo è…resta il punto,

Non ti faccio perdere tempo, non mi far perdere tempo. Son domande oziose e le mie son risposte gomblottiste, ergo non perdemo tempo. ciao.

[criMan]

54 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Coerenza con le tue idèe? Ma neanche morto!

non hai capito una cippa.

Coerente non significa avere la mia idea.

Ho detto che tu hai le tue idee e non te le cambia nessuno perche' non sei in grado di cambiare idea.

Io ho la mia idea e sono coerente. Ne accetto le conseguenze.

Tu invece speri al piu' che si ammazzino tra russi e ucraini e non ti tocchino il tuo benessere.

Poi si parla di pacifismo.

Questo non e' coerente.

Ognuno puo' essere quello che vuole e non viene giudicato.

Si richiede pero' coerenza con i  reali obiettivi del proprio pensiero.

Che non e' un offesa.

 

[criMan]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Se ancora non si è capito che chi si difende è irrilevante ed è solo un campo di battaglia

su questo veramente non ho parole.

Andiamo avanti.

[criMan]

56 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questo è uno dei motivi per i quali la grande stampa è comunque più credibile della propaganda di un certo tipo... 

gli americani avevano già dichiarato che avrebbero aiutato l'ucraina anche con l'intelligence, non vedo lo stupore se non quello di essere stati beccat

questa e' un po' la dimostrazione di come siano ossessivamente orientati verso una narrazione della storia.

In America c'e' la democrazia e se c'e' qualche fattaccio viene fuori.

Cose che non sono nemmeno segreto perche' gli americani lo hanno detto apertamente.

Da li' invece la visione anti americana si crea il suo film.

Va bene tutto. Basta essere onesti con se stessi , dirsi ok a me gli americani stanno sulle balle e sono disposto pure in questa orribile vicenda a dargli addosso.