Costi ingegnere x ristrutturazione ... vostro parere

[Membro_0014]

Aggiungo che l’auspicato effetto di risparmio per i clienti nel mettere in competizione i professionisti abolendo le tariffe minime non c’è stato, anzi molti si sono solo incattiviti ed i pochi disperati che fanno ape a 30€ su groupon svendono la professionalità nel migliore dei casi, nel peggiore fanno le cose male o addirittura non in regola….quindi occhio a preventivi troppo bassi e non in linea con i colleghi….(per fare le cose del primo post più o meno io sono sui 7-8 mila €…e chi capisce paga e basta, chi protesta per me vada da un altro…)

[qzndq3]

@GaspydOtto anni fa ho fatto ristrutturare completamente, cioè demolendo tutto ad esclusione delle pareti esterne e del tetto) una piccola palazzina composta da due alloggi e due mansarde incluso rifacimento delle facciate e del cortile (superficie coperta calpestabile circa 450mq). Anche nel mio caso è stato necessario mettere mano ad alcuni pilastri esterni a causa di infiltrazioni.

Tra architetto e geometra, presente quasi tutti i giorni in cantiere, direzione dei lavori e burocrazia varia, ho speso più o meno la cifra che ti è stata richiesta. 

[wow]

Non ti ha fatto un prezzaccio. C'è solo burocrazia (cila, fine lavori, sicurezza che non può fare il DL). Non ci sono calcoli strutturali. Contro gli interessi della categoria, ti dico che un geometra potrebbe farti risparmiare, ma non garantisco sulla qualità della direzione dei lavori. 

[maverick]

3 ore fa, otaner ha scritto:

Spero tu sia sarcastico.

fino a un certo punto.

ai principi della mia attività, trenta e più anni fa , presi 300.000 lire per una pratica di denuncia all'Ulss di un locale, .. 1 giornata di lavoro + 1 di carte e un'altra per uffici ..., e passai quasi per ladro.

all'idraulico che fece un allaccio ne diedero di più e passo' quasi per benefattore.

li capii che avevo sbagliato mestiere.

certi clienti meritano solo di andare nelle rogne, e chiedere al manovale di risolvergliele.

[mozarteum]

La parcella corretta e’ pari al risarcimento del danno per il tempo prezioso sottratto alle nostre belle vite per risolvere problemi di cui non ce ne frega na mazza

[maverick]

3 ore fa, ivantaggi78 ha scritto:

quindi occhio a preventivi troppo bassi e non in linea con i colleghi….(per fare le cose del primo post più o meno io sono sui 7-8 mila €…e chi capisce paga e basta, chi protesta per me vada da un altro…)

lascia perdere, ... per molti chi lavora è solo chi attacca due fili, o due tubi, con il silicone o le fascette.

Per loro ogni cifra è congrua.

Chi studia vent'anni per sapersi muovere tra una legislazione folle e continue modifiche che farebbero impazzire Pico della Mirandola è solo un passacarte burocrate.

Peccato che per capirlo si deve arrivare a 60 anni ...

[Membro_0022]

3 ore fa, ivantaggi78 ha scritto:

chi capisce paga e basta, chi protesta per me vada da un altro

 

E' una situazione che si presenta spesso, anche nella vita spicciola: per chi non deve farla, ogni cosa è semplice, richiede poco tempo e il compenso richiesto da chiunque la faccia al suo posto è sempre troppo alto.

Tali soggetti si possono rendere innocui consigliando loro una facile soluzione: prendere una laurea in ingegneria e farsi il lavoro da soli. Che ci vorrà mai ? 😁

[maverick]

1 ora fa, wow ha scritto:

sicurezza che non può fare il DL

la può fare anche il DL, per quello, .. ma il problema è evidentemente un altro; nella sicurezza paghi essenzialmente la responsabilità, il CSP e il CSE è seduto su una bomba, e se un operaio imprudente si scheggia un'unghia la denuncia penale è assicurata.

Poi discolpati .. intanto in un processo ti mangi le parcelle di cinque anni.

Ma questo ovviamente non interessa a nessuno, l'importante è trovare qualcuno che te la faccia per 300 euro, magari con l'80% di sconto sulla tariffa professionale...

avanti così...

colleghi giovani,  .. andate a fare i consulenti della comunicazione...

[max]

mah...viste le problematiche citate a me alle tariffe edili odierne appare ottimistica anche la stima dei costi ... parrebbe una di quelle  situazioni in cui individui  la reale portata dei lavori solo dopo aver rimosso le parti deteriorate

[audio2]

5 ore fa, maverick ha scritto:

Chi studia vent'anni per sapersi muovere tra una legislazione folle e continue modifiche che farebbero

che sono fatte ad arte per assicurare lavoro ad un' intera fascia di popolazione che altro non saprebbe fare, e questo vale dai caf fino alle professioni. questo è uno dei motivi per i quali a produttività stiamo a zero.

[karnak]

@Gaspyd Anche io non la trovo una parcella esagerata : c'è la parte strutturale, con le responsabilità che ne derivano, la direzione lavori (si smazza lui i rapporti con le imprese, verifica che il lavoro sia fatto come deve e con i materiali giusti anche dal punto di vista puramente tecnico e se ne assume la responsabilità), la sicurezza, e tutta la parte burocratica. Non lo trovo caro, anche in considerazione del fatto che un buon lavoro, sulla base di esperienze maturate in qualche decina di ristrutturazioni e costruzioni, comincia proprio da un buon professionista. Non sottovalutare il tenere i rapporti con le imprese, i preventivi che vengono gonfiati in corso d'opera e i lavori non eseguiti alla regola dell' arte : un buon professionista ti aiuta dal punto di vista tecnico, della riuscita dell' opera e, quello che ti costa, lo riguadagni sicuramente in salute.

[wow]

8 ore fa, maverick ha scritto:

la può fare anche il DL, per quello, ..

Per i motivi che hai accennato mi sono tenuto accuratamente lontano anche dall'acquisizione dei requisiti per fare il coordinamento per la sicurezza. Anche quando partecipavo a una società di costruzione per la  quale effettuavo spesso le dl, incaricavamo un tecnico esterno. Sempre per la necessità di dover competere su livelli da fame in un settore che è tanta burocrazia e poca ingegneria, per non parlare dei rapporti con i clienti, ho ridotto l'impegno su questo e vivo benissimo. 

[maverick]

28 minuti fa, wow ha scritto:

Sempre per la necessità di dover competere su livelli da fame in un settore che è tanta burocrazia e poca ingegneria,

esatto.

E soprattutto tante responsabilità, quasi gratis.

E una normativa folle che più evolve , più diventa inaccessibile a chi non la pratica h 24: ma guai a parlarne, perchè arrivano i benpensanti che ogni 3x2 citano gli infortuni sul lavoro, come se il proliferare a dismisura di norme e prescrizioni, molte volte inattuabili, le abbia diminuite ( e infatti, oltre un certo limite non diminuiscono).

Ma l'importante è trovare un capro espiatorio da sbattere in prima pagina: in molti casi al professionista paghi (e pure poco) essenzialmente quello.

E' una visione un po' estrema, .. lo so, .. ma molto vicina alla realtà, e me lo hanno confermato anche i colleghi che hanno fatto della sicurezza la loro unica attività.

[daniele_g]

10 ore fa, mozarteum ha scritto:

La parcella corretta e’ pari al risarcimento del danno per il tempo prezioso sottratto alle nostre belle vite per risolvere problemi di cui non ce ne frega na mazza

ora la appendo in ufficio

[daniele_g]

9 ore fa, maverick ha scritto:

la può fare anche il DL, per quello, .. ma il problema è evidentemente un altro; nella sicurezza paghi essenzialmente la responsabilità, il CSP e il CSE è seduto su una bomba, e se un operaio imprudente si scheggia un'unghia la denuncia penale è assicurata.

applausi a scena aperta.

ho fatto DL solo una volta, per interventi di stabilizzazione di una frana, e già per quello, senza la sicurezza, non dormivo di notte, letteralmente.

da allora ho evitato, come evito l'abilitazione per i vari ruoli della sicurezza.

per entrambi i ruoli, "c'è il penale", come dice il poeta.