Il PD blocca la cittadinanza onoraria a Julian Assange

[Roberto M]

@Paperinik2021

 

Ma perche’ ti scusi ?

Il tuo intervento per me e’ giusto e pienamente condivisibile.
Io spero che Assange sia assolto dopo il processo, una volta estradato, perché (come ha detto giustamente un consigliere del PD che ha votato contro la mozione dei verdi) se si e’ limitato a denunciare “crimini” degli USA non ha commesso nessun reato, se invece ha diffuso dati sensibili (ad esempio, di agenti occidentali o risorse locali sotto copertura) allora no, in questo caso avrebbe commesso reati gravissimi.

[P.Bateman]

1 ora fa, Pinkflo3 ha scritto:

Roberto M perché non ci dici chi ti manda e qual'è il tuo reale scopo in questo forum?

Ma ti pare che qualcuno pensi di infiltrare e condizionare un forum, mi perdoni la moderazione, frequentato da quattro gatti?*

* intendo 10/15K certo non milioni.

[Pinkflo]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

gli Stati Uniti chiedono solo di processarlo

(Solo). Ma per non banalizzare hai una qualche idea di cosa significhi tutto il polverone mass mediatico che gira attorno a quest'intenzione? Con una minaccia/ipotesi di una condanna a 180 anni di carcere? Dopo che ne ha già passati non pochi rinchiuso in un ambasciata e in carcere in GB? Che pagliacciata di discussione.

[Pinkflo]

3 ore fa, meliddo ha scritto:

Ma ti pare che qualcuno pensi di infiltrare e condizionare un forum, mi perdoni la moderazione, frequentato da quattro gatti?*

Ovvio che si, gli infiltrati "influencer" sono dappertutto sui social, anche in gruppi molto meno numerosi di quelli di questo forum. Tra l'altro tu o sei il direttore del forum oppure non ti vengono certo a dire quanti sono esattamente i frequentatori. Ci sono piccoli gruppi Telegram che hanno meno iscritti ma che sono infiltrati a piacere, certo da tutti gli schieramenti e le correnti. Ovviamente anche questo avrà i propri infiltrati... L'opinione pubblica si manipola in tutti i modi possibili. Pubblicità, influencer, infiltrati sui social, pubblicazioni cartacee e digitali e ovviamente la più grande manipolatrice ancora oggi, la televisione. Tutto fa brodo per guidare l'opinione della gente, specie quella politica collegata ai flussi dei capitali finanziari, questi ultimi veri aghi della bilancia dell'andamento del mondo. È sempre stato così e probabilmente sempre lo sarà, a meno di rivoluzioni molto profonde che ribaltino i valori dominanti. 

[Pinkflo]

Un piccolo copia e incolla di coerenza di quest'elemento che scrive:

5 minuti prima:

"Con la motivazione (secondo me perfino banale per quanto e’ ovvia) che non e’ “giornalismo” divulgare i segreti di stato, peraltro, aggiongo io, pure mettendo in pericolo la sicurezza nazionale e la vita di agenti segreti".

5 minuti dopo:

"Io spero che Assange sia assolto dopo il processo, una volta estradato, perché (come ha detto giustamente un consigliere del PD che ha votato contro la mozione dei verdi) se si e’ limitato a denunciare “crimini” degli USA non ha commesso nessun reato".

Questo è il prototipo dle cittadino civile, informato, consapevole, coerente, che parla rispettando il principio logico della non contraddizione (aristotelico).

Aggiungerei che purtroppo questo è il prototipo di un tipo di cittadino italiano, ahimè che va a comporre una maggioranza di persone che si sono perse, che dovrebbero studiare, che stanno facendo andare il nostro mondo a scatafascio. Mi spiace, nulla di personale sulla persona che non conosco ma mi baso sulle assurdità che scrive in pubblico su un forum. Ergo talmente assurdo che a mio modesto parere, non credo nemmeno sia privo di malizia, quanto purtroppo voglia di proposito manipolare l'opinione altrui secondo precisi scopi evidenti anche se non dichiarati. Questo tipo di personaggi solitamente difetta in modo o nell'altro di parti importanti del ragionamento logico e di cultura.

[31canzoni]

Questione scivolosa. Assange era un giornalista e non una spia che altrimenti non staremmo qui a discuterne. È entrato in possesso di notizie riservate essendo un hacker...e le ha pubblicate: in questo senso ha compiuto il suo compito da giornalista e per di più ha colto una falla nella difesa delle notizie secretate e come il bambino della favola di Andersen ha indicato a tutti a nudità oscena del re. In una società libera merita l'ergastolo? 

[audio2]

io di un paese che ha la pena di morte, che ammazza negri come se fossero mosche, che ha messo in piedi robe inconcepibili ed insopportabili tipo i carceri di  abu graib e guantanamo non voglio sentire niente, non ho niente da imparare e niente da capire. ne consegue che il piddih si merita la stessa considerazione e idem per i giornalai tipo il riotto in cūlus di turno che anche involontariamente a volte ti capita per sbaglio di ascoltare. quando si saranno civilizzati ne riparliamo.

questo per metterla delicata e non entrare nemmeno nel discorso armi, minori ecc ecc

[Roberto M]

24 minuti fa, Pinkflo3 ha scritto:

 

Un piccolo copia e incolla di coerenza di quest'elemento che scrive:

5 minuti prima:

"Con la motivazione (secondo me perfino banale per quanto e’ ovvia) che non e’ “giornalismo” divulgare i segreti di stato, peraltro, aggiongo io, pure mettendo in pericolo la sicurezza nazionale e la vita di agenti segreti".

5 minuti dopo:

"Io spero che Assange sia assolto dopo il processo, una volta estradato, perché (come ha detto giustamente un consigliere del PD che ha votato contro la mozione dei verdi) se si e’ limitato a denunciare “crimini” degli USA non ha commesso nessun reato".

 

Questo è il prototipo dle cittadino civile, informato, consapevole, coerente, che parla rispettando il principio logico della non contraddizione (aristotelico).

Aggiungerei che purtroppo questo è il prototipo di un tipo di cittadino italiano, ahimè che va a comporre una maggioranza di persone che si sono perse, che dovrebbero studiare, che stanno facendo andare il nostro mondo a scatafascio

Quindi le due mie frasi da te citate rispettano o no il "principio logico della non contraddizione aristotelico" ?

Non si capisce, prima scrivi una cosa poi subito dopo l'esatto contrario.

PS: Non è che confondi Aristotele con Aristoteles, il calciatore della Longobardia ?

😃

 

[Roberto M]

29 minuti fa, Pinkflo3 ha scritto:

Ergo talmente assurdo che a mio modesto parere, non credo nemmeno sia privo di malizia, quanto purtroppo voglia di proposito manipolare l'opinione altrui secondo precisi scopi evidenti anche se non dichiarati. Questo tipo di personaggi solitamente difetta in modo o nell'altro di parti importanti del ragionamento logico e di cultura.

Anche qui c'è una insanabile contraddizione.

Gli influencer che "vogliono manipolare l'opinione altrui" per di più se pagati da qualcuno, tipo i servizi segreti del tuo primo post, sono menti raffinatissime, perchè devono essere anche efficaci se no non riuscirebbero ad influenzare un tubo.

E i servizi segreti non pagherebbero un cretino che difetta di ragionamento logico e di cultura.

Quindi delle due l'una, deciditi.

[Roberto M]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

in questo senso ha compiuto il suo compito da giornalista

No, perchè un giornalista non può commettere reati come qualsiasi altro cittadino.

E, secondo l'ipotesi accusatoria, avrebbe divulgato segreti di stato in violazione di precise norme di legge mettendo in pericolo la sicurezza nazionale.

Cosa merita non possiamo deciderlo né io né tu né tantomeno il tribunale del popolo, lo deve decidere un Tribunale vero in uno stato che ha un sistema giudiziario tecnicamente più garantista dell'Italia, senza ombra di dubbio.

[Roberto M]

19 minuti fa, audio2 ha scritto:

un paese che ha la pena di morte

Il problema neanche si pone perchè l'estradizione escluderebbe certamente la possibilità di condanna a morte.

Tutte le altre tue considerazioni sulla presunta inciviltà degli Stati Uniti sono completamente infondate e dettate da furore ideologico per cui non meritano nessun commento.

[31canzoni]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

No, perchè un giornalista non può commettere reati come qualsiasi altro cittadino.

E, secondo l'ipotesi accusatoria, avrebbe divulgato segreti di stato in violazione di precise norme di legge mettendo in pericolo la sicurezza nazionale.

Cosa merita non possiamo deciderlo né io né tu né tantomeno il tribunale del popolo, lo deve decidere un Tribunale vero in uno stato che ha un sistema giudiziario tecnicamente più garantista dell'Italia, senza ombra di dubbio.

Secondo te, non mi citare i libri o le leggi, ma secondo te Roberto per un reato di questo tipo negli USA un cittadino australiano verrà giudicato equamente o va incontro a una sentenza già scritta?

[audio2]

e gli è anche andata di stra cūlus che non era nero.

quasi quasi sta meglio navalny.

[Roberto M]

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

per un reato di questo tipo negli USA un cittadino australiano verrà giudicato equamente o va incontro a una sentenza già scritta?

Secondo me verrà sicuramente giudicato in maniera equa.

Perchè è proprio il sistema giudiziario americano ad essere ipergarantista, per tutta una serie di motivi tecnico giuridici che non sto qui a ripetere, in passato ne abbiamo discusso molto in questo forum.

Per citarne solo alcuni, a differenza dell'Italia, accusa e difesa sono in perfetta parità, la giuria è popolare e selezionata dalle parti in contraddittorio, viene isolata in un albergo priva di internet e tv per evitare condizionamenti, la colpevolezza deve essere decretata all'unanimità e non a maggioranza, basta un solo voto contrario che l'imputato non può essere condannato, non esiste la barbarie della carcerazione preventiva se non per casi estremi limitatissimi ecc. ecc.

[briandinazareth]

la questione assange è interessante perché è un caso borderline, dove le sfumature sono importanti. 

ad esempio: se assange avesse scritto un articolo, che descrive le stesse cose, dicendo di avere documenti a conferma non sarebbe stato perseguibile dalla giustizia americana (almeno così dicono giuristi di quelle parti). 

diverso è mettere online una gran quantità di documenti segreti, protetti da specifiche leggi contro la divulgazione. 

è su questa differenza che si basa il tentativo usa di condannarlo.