Orcel (a.d. Unicredit): degenerazione sociale in arrivo

[Jack]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Botta sui risparmi e su fondi.

botta dai. ... una riallineata dei multipli altissimi e non giustificati se non da tassi ed inflazione zero che ci voleva e non è ancora conclusa. Se l'inflazione persiste il riallineamento sarà consistente. 

Obbligazioni lasciale perdere come sempre, è roba per specialisti che le tradano.

Fondi lasciar perdere anche quelli che fanno guadagnare 80 su 100 gli emittenti e solo 20 i sottoscrittori

Azioni di aziende che sono in grado di ribaltare i costi sui prezzi, quindi molto più value che growth. Capire quali possano essere non ci vuole un genio della lampada... basta guardarsi in giro, amici, figli. Si vede subito cosa si sta continuando a comperare e scambiare e cosa non più come prima.

La ricetta per la felicità finanziaria è sempre la stessa, "nessuno può curare il tuo denaro meglio di te stesso".

Augh

[Jack]

@nullo ah certo, di fondo sono per la salvaguardia del potere d'acquisto del denaro.

Mi pare che lo si sia diventati tutti ultimamente, guarda un po' 😄

Ai tempi c'erano battaglioni interi che reclamavano persino helicopter money altro che miserrimi QE.

In realtà non con quelle modalità ma la quantità con cui si è allagato di denaro il mondo non ha eguali nella storia. 

Dovrei valutare ma credo nemmeno durante le guerre mondiali del secolo scorso o giù di lì.

Non tutti i mali vengono per nuocere ma è altro discorso che meriterebbe un 3ad a se stante "effetti positivi dell'inflazione: eppur ci sono" 🙂 

[mozarteum]

Pero’ piu’ che inflazione da domanda mi pare

inflazione da materie prime e ripercussioni sull’offerta. Non e’ insomma l’inflazione dello spendi e spandi ( a me sembra).

Comunque vero che bisogna badare ora ai titoli value che cavalcano l’inflazione e non la subiscono ed in grado di generare nel prossimo periodo di turbolenza cassa e quindi dividendi. E’ cio’ che devono fare gli imvestimenti in tempo di bassa marea, poi si tornera’ sui growth appena ci sara’ qualche

schiarita di lungo periodo

[criMan]

21 ore fa, Jack ha scritto:

eh caro nullo... sono dieci anni che fai la danza della pioggia per avere QE ed inflazione... mo' ce l'hai.🤣

Non si mettono in giro decine di migliaia di miliardi di euro/$/Chf/yen/yuan, e chi più ne ha più ne ha messi,... invano

e' pure  vero che mentre la ricetta europea (tedesca) era cinghia stretta e bassa inflazione la scelta di nullo ai tempi era in contro tendenza ovvero QE e un po' di inflazione.

Dobbiamo riconoscerlo!

Ma gli scenari sono cambiati talmente tanto che quello che si e' detto ieri oggi ...

[criMan]

16 ore fa, Jack ha scritto:

Dovrei valutare ma credo nemmeno durante le guerre mondiali del secolo scorso o giù di lì.

Non tutti i mali vengono per nuocere ma è altro discorso che meriterebbe un 3ad a se stante "effetti positivi dell'inflazione: eppur ci sono"

Se vogliamo e' un approccio nuovo in economie "stabili" con buoni livelli di reddito diffuso.

Si e' deciso di rimandare al futuro i problemi di oggi battendo moneta (impacchettata con nomi diversi).

Ma attenzione , c'e' chi inizia a dire che non e' la scelta giusta.

Si potrebbe tornare a vecchie ricette per cui si seguono i cicli economici per come "ti arrivano in faccia" perche'

comunque hanno 2 vantaggi , svolgono un reset dell'economia e non creano ulteriore debito per il futuro.

 

 

[mozarteum]

Ci sono mine vaganti di breve periodo (possibile recessione se prosegue la guerra e le sanzioni) e di lungo periodo che riguardano soprattutto gli stati ad alto welfare e l’italia in particolare col suo

debito pubblico.

presto la solidarieta’ europea scemera’ e i nodi torneranno al pettine in uno scenario intercontinentale ancora piu’ confuso con l’evidente differenziazione fra vasi di coccio e vasi di ferrro. Riprenderanno le spinte nazionaliste un po’ dovunque, l’italia con lo scellerato reddito di cittadinanza e i lavori sottopagati a tempo determinato ha gia’ minato il suo sistema previdenziale (le pensioni vengono erogate da chi e’ al lavoro come e’ noto); il covid e poi la guerra con l’allentamento dei vincoli di bilancio ha alimentato l’aspettativa che puo’ diventare permanente che lo Stat’ dev’aiutara (ancora di piu’).

insomma io sono moderatamente pessimista. 

[piergiorgio]

Il 31/5/2022 at 14:04, nullo ha scritto:

sulle obbligazioni è già profondo rosso.

ma chi acquista delle obbligazioni per avere lo zerovirgola di cedola e i 100 alla scadenza ? in un mercato come quello degli ultimi anni le obbligazioni a breve-medio termine rendono più delle azioni.

dai un'occhiata ai bond di Spagna, Austria, Belgio ecc. a lunga scadenza, sono men che dimezzati rispetto all'anno scorso: sto facendo la scorta, quando i tassi scenderanno di nuovo vendo a capitale raddoppiato.

[audio2]

ma se invece i tassi tornano e/o continuano a salire che succede ?

[criMan]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma se invece i tassi tornano e/o continuano a salire che succede ?

che succede al valore nominale dei bond di piergiorgio o che succede all'economia?

in generale per l'economia se i tassi salgono : no buono.

[piergiorgio]

@audio2 in questo caso il valore delle obbligazioni continua a scendere. male che vada le tieni un pò di più, oppure puoi mediare esattamente come si fa con le azioni; e comunque incassi lo zerovirgola di cedola. quelli che ho selezionato e sto controllando vanno dallo 0,85 all'2,375%, prezzi da circa 47 (max 138 a dic.2020) ad 88 (max 156 dic.2020). scadenze lunghissime, anche 2120 ma chi se ne frega, tanto fra 2-3 anni le vendo...

[mozarteum]

Non vedo discesa dei tassi a breve. Vedo risalita finche’ non sara’ ripisitinato ordine ed equilibrio finanziario. Se ne parla fra un decennio secondo me

[Membro_0015]

Fortunatamente ho liquidato tutto il mio deposito titolo a inizio gennaio perché prevedevo che sarebbe successo qualcosa. Non sapevo cosa m aqualcoaa è infatti successo. Lo dissi in giro come cassandra ma parenti e amici preferirono ascoltare i consulenti delle banche

[Jack]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Dobbiamo riconoscerlo!

Che era una minkiata. L’inflazione o sta vicina allo zero o parte in quarta se la stimoli alla brutto. 
Ma è voluto. Diluisce i debiti enormi e non volevano altro che questo 

[mozarteum]

Bravo Stanzani nessuno credeva a questa guerra manco i fondi americani.

comunque in autunno si faranno buoni acquisti

[ferdydurke]

23 ore fa, Jack ha scritto:

Non tutti i mali vengono per nuocere ma è altro discorso che meriterebbe un 3ad a se stante "effetti positivi dell'inflazione: eppur ci sono" 🙂 

Gli effetti positivi riguardano essenzialmente chi ha debiti da ripagare (es. lo stato italiano, tanto per dire)