Il lavoro nero e i bassi salari: i veri mali dell'Italia altro che RdC

[Membro_0023]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma il problema sono i numeri macro

Beh, siamo pur sempre l'ottava potenza economica mondiale. Con un territorio che è un fazzoletto e senza materie prime.

Bisogna che la smettiamo di martellarci i maroni come Tafazzi, e lavoriamo come abbiamo sempre fatto.

[Jack]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

e lavoriamo come abbiamo sempre fatto.

sono molto d'accordo che lavoriate come avete sempre fatto ... 😆

[maurodg65]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Beh, siamo pur sempre l'ottava potenza economica mondiale. Con un territorio che è un fazzoletto e senza materie prime.

Bisogna che la smettiamo di martellarci i maroni come Tafazzi, e lavoriamo come abbiamo sempre fatto.

Certo, ma non andiamo bene e non lo facciamo da un ventennio o giù di lì, quindi stiamo vivendo di rendita non stiamo costruendo per il futuro, anzi se non cambieremo molto riformando il riformabile siamo destinati a scendere nella graduatoria che hai ricordato.

[qzndq3]

7 ore fa, veidt ha scritto:

Mio padre con un milione e 500mila lire pagava 130 mila lire di acqua pubblica all'anno.

Negli anni settanta un operaio di quelli bravini guadagnava 100.000 Lire al mese più straordinari in nero, ho ancora le buste di mio padre, sarebbero poco più di 900€ odierni. La cifra che citi tu, 1.500.000 Lire al mese, era la mia busta paga da impiegato di sesto livello nel 1989, era uno stipendio alto rispetto alle aziende concorrenti, tieni conto che i miei ex colleghi Fiat a parità di livello non arrivavano al 1.200.000. 

Cosa ci si faceva nel 1970 con 100.000Lire al mese? Poco, veramente poco. Mio padre a fine 1967 comperò contanti una Fiat 500 per 475.000 Lire, abitavamo in 50mq i soldi bastavano a malapena per acquistare la carne una volta alla settimana ed il prosciutto crudo era un miraggio, andavano al mare un volta all'anno a casa dei miei nonni, altrimenti si stava in città a boccheggiare dal caldo, avevo un vestito per la domenica, uno per andare a scuola e due paia di scarpe. E non ero tra quelli che se la passavano peggio.

[Jack]

@qzndq3 ma come è che abbiamo fatto lo stesso percorso (io pure peggio ma son classifiche tristi da non fare) e tu sei di sinistra ed il io il contrario? beh non di sta destra di capre che c'è sempre stata in italia 

strano no?

comunque chapeau, quelli come te son quelli che più ammiro.

[qzndq3]

8 ore fa, veidt ha scritto:

Guarda caso questo modello sta riscuotendo successo negli Usa

E' da trenta anni che funziona così, non solo nelle multinazionali o negli USA, già nel 1987 in Fiat Auto venne data la possibilità ai dipendenti di acquistare a rate azioni risparmio Fiat avendo in premio warrant Comau, ad prezzi veramente bassi prima della collocazione sul mercato. La crescita di Fiat Auto era davvero interessante in quegli anni e le azioni salirono in modo decisamente consistente (ci acquistai la mia seconda Y10).

Successivamente nel 1988 andai a lavorare per una azienda del settore IT che venne acquisita da una multinazionali con sede negli states, al raggiungimento degli obiettivi, come ho già scritto, venivano date in premio partecipazione azionarie in aggiunta alla consistente parte variabile dello stipendio 

8 ore fa, veidt ha scritto:

minacciando di licenziare gli operai continuando a restare proprietario è destinata a finire

Visto che hai citato gli USA, le azienze americane non minacciano di licenziarti, ti licenziano e basta. Anche in Italia, dove in genere viene offerto un incentivo "interessante"

[Membro_0023]

@Jack a me non dispiace lavorare. Con moderazione, s'intende 

[Membro_0022]

20 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Negli anni settanta un operaio di quelli bravini guadagnava 100.000 Lire al mes

Raccontavano i miei genitori che quando sono nato io il loro stipendio (insegnanti già con qualche anno di carriera) si aggirava sulle 50.000 lire al mese. Per comprare la 500 andavano via 10 stipendi.

Non avevamo da scialare, se si rompeva un qualsiasi oggetto di casa sostituirlo era una spesa da pianificare e bisognava "mettere da parte", mangiare al ristorante era una cosa da marziani, forse quando ero piccolo capitava una volta all'anno. Il telefono è arrivato a casa sulla soglia degli anni 80, e se la chiacchierata si prolungava più di due scatti partivano occhiate di fuoco. Quando chiedevo a 13-14 anni "mi dai qualche soldo" significava ricevere 1000 lire se andava bene (cioè non spesso). E dovevano durare.

Oggi lo stesso insegnante con 5-6 anni di servizio guadagna circa 1500 euro al mese e con 6-7 stipendi esce dal concessionario con la Panda, che oggettivamente è tutt'altra cosa rispetto al caro "cinquino" che mi ha portato in giro per i primi 5-6 anni di patente. Il telefonino è d'obbligo, come pure lo sono la pizzeria o l'aperitivo una volta alla settimana come minimo. E se il pupo esce la sera non vuoi dargli almeno un paio di pezzi da 20 ? Via, siamo seri... 'sta menata della giustizia proletaria e del marxismo oggi fa ridere le galline.

 

 

 

[qzndq3]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

tu sei di sinistra ed il io il contrario

Amico mio io sono partito da sx, che non rinnego ma che ho lasciato molti anni fa, tu da dx e ci siamo incontrati in zona franca.
SX e DX oramai a mio modo di vedere non esistono praticamente più, i nostri politicanti ci hanno messo tutto l'impegno possibile a farmi/ci venire la nausea. Quando dico ridateci Almirante, Pajetta, Berlinguer... credo tu possa capirmi.

9 minuti fa, Jack ha scritto:

strano no?

 

Sono convinto che tra i forumer in molti si siano letteralmente fatti in mazzo così o siano stati costretti a reiventarsi come ad esempio @lufranzquando il figlio del proprietario dell'azienda per la quale lavorava ha devastato quanto costruito dal proprio padre lasciando i lavoratori per strada.

Ecco probabilmente è questo che ci accomuna, la necessità, la voglia di migliorare e soprattutto il marcato senso del dovere.

 

 

[qzndq3]

7 minuti fa, lufranz ha scritto:

'sta menata della giustizia proletaria e del marxismo oggi fa ridere le galline.

Concordo. Fermo restando che chi è veramente in difficoltà va supportato.

[maurodg65]

13 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Negli anni settanta un operaio di quelli bravini guadagnava 100.000 Lire al mese più straordinari in nero, ho ancora le buste di mio padre, sarebbero poco più di 900€ odierni. La cifra che citi tu, 1.500.000 Lire al mese, era la mia busta paga da impiegato di sesto livello nel 1989, era uno stipendio alto rispetto alle aziende concorrenti, tieni conto che i miei ex colleghi Fiat a parità di livello non arrivavano al 1.200.000. 

Cosa ci si faceva nel 1970 con 100.000Lire al mese? Poco, veramente poco. Mio padre a fine 1967 comperò contanti una Fiat 500 per 475.000 Lire, abitavamo in 50mq i soldi bastavano a malapena per acquistare la carne una volta alla settimana ed il prosciutto crudo era un miraggio, andavano al mare un volta all'anno a casa dei miei nonni, altrimenti si stava in città a boccheggiare dal caldo, avevo un vestito per la domenica, uno per andare a scuola e due paia di scarpe. E non ero tra quelli che se la passavano peggio.

Ho finito le reazioni per oggi, un plauso alla ricostruzione precisa.

Aggiungiamoci anche che le pretese ed i lussi di allora erano solo una frazione di quelli di oggi, lussi che però non consideriamo tali.

[maurodg65]

11 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

SX e DX oramai a mio modo di vedere non esistono praticamente più, i nostri politicanti ci hanno messo tutto l'impegno possibile a farmi/ci venire la nausea.

Parole sante, ma non è un problema di nausea sono cambiate le condizioni di vita ed è aumentato il benessere, soprattutto per le fasce più basse contrariamente a quello che si vuol far credere, ma si vende l’idea che oggi si stia peggio di allora, ma basta avere memoria storica per smentire le ricostruzioni faziose. 

[qzndq3]

11 minuti fa, lufranz ha scritto:

Il telefono è arrivato a casa sulla soglia degli anni 80

Da noi qualche anno prima per poter parlare con i nonni, si doveva chiamare il centralino per farsi comporre il numero interurbano di un negozietto di parenti pregando che qualcuno corresse a chiamare la nonna o una zia... Poi arrivò la teleselezione.

E che dire del televisore? il primo che entrò in casa nel 1967 era un Telefar pagato 140.000 Lire, più o meno due stipendi abbondanti, forse tre. Lo comperò mio padre perchè mi incantavo a casa del mio padrino di battesimo guardando i documentari. Prima c'era la Telefunken Mignonette (vedere DM70 nel mio avatar).

Poche cose, genuine e sentite. Era festa quando arrivava il pacco con la soppressata, il pane cotto, il capocollo o quando mia madre preparava gli gnocchi o gli agnolotti.

Vabbè sono finito OT...

[maurodg65]

12 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Concordo. Fermo restando che chi è veramente in difficoltà va supportato.

Correttissimo e messa così nessuno avrebbe nulla da ridire, mentre ammantare di ideologia la soluzione semplice permette di trarre un indebito vantaggio politico di posizione da una equa e giusta solidarietà sociale.

[qzndq3]

6 ore fa, lufranz ha scritto:

Ne sa qualcosa mio figlio.

Dopo un'estate passata a studiare matematica col sottoscritto, gli anni successivi è passato sempre a giugno, e pure con voti alti 

Posso immaginarti 😂 

A ottobre ho preso in carico il nipote di mia moglie, prima liceo, partito con 2 e 1/2 di scienze (chimica), 4 di fisica, 3 e 1/2 di matematica, non aveva idea cosa fosse una proporzione, una equivalenza o una percentuale. Da piangere.

Dopo centinaia e centinaia di ore di ripetizioni e credo 3-400 esercizi svolti, rischia di essere promosso a Giugno, ha in bilico solo Inglese con una media che è di qualche decimo sotto la sufficienza. L'anno prossimo dovrebbe essere completamente autonomo.

Sua madre, la sorella di mia moglie, all'inizio mi accusava di essere veramente stron§o, che lo trattavo duramente e che lo facevo lavorare troppo... 

Nota bene: tutto gratis.