Cavo USB hi-end, ha senso?

[Xabaras]

12 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

basterebbe usare anche un minimo di logica spicciola.

Ecco. Appunto. Usandola si arriva a conclusioni diverse, non certo a quelle che elenchi tu. Che poi la logica va anche supportata dalla conoscenza dell'argomento, sennò non funziona. E con questa vi lascio.

Ps. Cavi di potenza e di segnale giocano in un campionato, i cavi di trasporto digitale in un altro. Ma se ricordo bene tu affermasti che la lunghezza e la qualità di un cavo lan influivano sulla qualità di un video ricevuto tramite le piattaforme online quindi credo che il mio sia fiato sprecato.

[maxgazebo]

1 minuto fa, Xabaras ha scritto:

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

basterebbe usare anche un minimo di logica spicciola.

Ecco. Appunto. Usandola si arriva a conclusioni diverse, non certo a quelle che elenchi tu. Che poi la logica va anche supportata dalla conoscenza dell'argomento, sennò non funziona. E con questa vi lascio.

Ps. Cavi di potenza e di segnale giocano in un campionato, i cavi di trasporto digitale in un altro.

Si infatti...anche io passo, non mi interessa entrare nei soliti loop sterili che generano solo chiacchiere flottanti

[PietroPDP]

38 minuti fa, Elettro ha scritto:

@PietroPDP Sai che esiste uno schema di certificazione per i cavi USB?

Http:/www.usb.org/developers/compilance/

Pochi produttori di cavi hifi vendono cavi certificati

PS il Supra lo ritieni scarso però è certificato 

 

Il link non funziona, comunque essere certificato lo è anche il cavo da 1.50 Euro da stampante, se conta la certificazione non serve neanche il Supra, quindi basta mettersi d'accordo, vado a memoria, ma devono avere impedenza di 90 Ohm, dentro ci sono 5 cavi in croce, non è che serve la Nasa per fare un cavo USB, ma purtroppo contano anche il materiale dei conduttori, l'eventuale geometria e soprattutto la rejezioni ai disturbi sia propagati che indotti.

Diciamo che in teoria sarebbe semplice, ma nella realtà non lo è.

Il problema è mettersi d'accordo, se non si pensa sia utile si usa il cavo da stampante e quindi non ha senso neanche il Supra, se si sono fatte prove si sa bene che è come un cavo di segnale e il risultato è molto variabile.

Riguardo i protocolli sono un informatico e la USB è quanto di peggio può esserci nel mondo informatico, è nata per i mouse e le tastiere e quello avrebbe dovuto continuare a fare, invece qualche genio solo informatico l'ha usato anche come protocollo audio, capisco anche il motivo per semplicità per poter usare un PC, ma purtroppo il Nerd risolve solo il problema da A a B, ma non il percorso che va fatto senza "scossoni", tanto che negli anni sono uscite una marea di implementazioni per diminuire i problemi della USB, basta andare a guardare la marea di 3D per l'isolamento galvanico, ma senza scomodare il Forum tutte le aziende stanno lavorando su questo, basta fare un giro su internet.

Perchè il problema nasce a monte di un protocollo sbagliato per l'audio e invece che cambiarlo perchè magari impossibile poi da utilizzare su PC più datati, allora è meglio cercare di mettere pezze a destra e a manca.

[PietroPDP]

7 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Ecco. Appunto. Usandola si arriva a conclusioni diverse, non certo a quelle che elenchi tu. Che poi la logica va anche supportata dalla conoscenza dell'argomento, sennò non funziona. E con questa vi lascio.

Ps. Cavi di potenza e di segnale giocano in un campionato, i cavi di trasporto digitale in un altro. Ma se ricordo bene tu affermasti che la lunghezza e la qualità di un cavo lan influivano sulla qualità di un video ricevuto tramite le piattaforme online quindi credo che il mio sia fiato sprecato.

 

L'argomento lo conosco bene da informatico e non ci passano solo 0 e 1 come molti pensano, basterebbe andarsi ad informare, sono segnali elettrici.

Poi basterebbe provare e se si ha un sistema a posto e un orecchio normale si capisce subito che le differenze ci sono, non serve scomodare i grandi numeri.

La logica intendevo che non può essere che tutto il mondo audiofilo sia afflitto da allucinazioni globali.

 

4 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Si infatti...anche io passo, non mi interessa entrare nei soliti loop sterili che generano solo chiacchiere flottanti

 

Il discorso come detto non è così semplice come si vuole far apparire, basta provare senza preclusioni, perchè come detto non è che c'è in atto una pazzia mondiale, fosse un gruppetto sparuto per carità, ma non è minimamente così, quello che mi sorprende di più è che non capisco come non vi sia mai capitato in altri sistemi di provare qualche cavo USB da amici o conoscenti, perchè con queste premesse nel vostro sistema è logico che non avete mai affrontato neanche da lontano l'argomento.

[Elettro]

@PietroPDP non è un link diretto lo devi incollare sulla barra di navigazione. Il cavo che trovi in dotazione nelle stampanti è si un cavo usb ma è per l uso della stampante non per l audio come quelli venduti e specaficati. La stampante non riproduce musica. Ecco perché un cavetto da stampante non è garanzia di qualità e affidabilità se usato per altri scopi.

[Xabaras]

10 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

L'argomento lo conosco bene da informatico e non ci passano solo 0 e 1 come molti pensano, basterebbe andarsi ad informare, sono segnali elettrici.

Avevo deciso di non intervenire più ma non ce la faccio. Tu sei un tecnico e non un sistemista, ne abbiamo già parlato altrove, i protocolli e il funzionamento degli apparati si è ben capito che non li conosci né sei tenuto a conoscerli, sennò non scriveresti certe cose. E basta adesso con ste cavolate. Ma secondo te gli 0 e gli 1 com'è possibile generarli e come vengono trasmessi? Con la forma del pensiero? Ma roba da matti. L'elettricità trasmette gli 0 e 1. Che tali restano. Quando il ricevente li riceve o li ritrasmette o li interpreta usando indovina cosa? L'elettricità. Guarda, mi viene da ridere. Pensavi che gli zeri e gli uno venissero trascritti? 

Comunque ognuno è libero di spendere quanto vuole in ciò che vuole, ma anche affermare che la maggioranza degli audiofili percepisce differenze tra un cavo usb ed un altro è una sciocchezza. E stavolta davvero mi taccio.

Ps. Ho un dac Chord Dave e di cavi usb ne ho provati diversi e di diverso costo. Il Dave è un dac di alto livello. Ho poi scelto un cavo usb non basico ma un comune audioquest neanche troppo costoso, ma basta e avanza.

[maxgazebo]

6 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

non capisco come non vi sia mai capitato in altri sistemi di provare qualche cavo USB da amici o conoscenti, perchè con queste premesse nel vostro sistema è logico che non avete mai affrontato neanche da lontano l'argomento.

Pietro perdonami ma a me non serve provare, lo faccio tutti i giorni per lavoro...per me chi sente differenze non si deve per forza avere una giustificazione psicologica che c'è un motivo scientificamente provato per cui le sente...si compri il cavo che più gli piace e viva felice

[Gustavino]

4 minutes ago, Xabaras said:

Avevo deciso di non intervenire più ma non ce la faccio. Tu sei un tecnico e non un sistemista, ne abbiamo già parlato altrove, i protocolli e il funzionamento degli apparati si è ben capito che non li conosci né sei tenuto a conoscerli, sennò non scriveresti certe cose. E basta adesso con ste cavolate. Ma secondo te gli 0 e gli 1 com'è possibile generarli e come vengono trasmessi? Con la forma del pensiero? Ma roba da matti. L'elettricità trasmette gli 0 e 1. Che tali restano. Quando il ricevente li riceve o li ritrasmette o li interpreta usando indovina cosa? L'elettricità. Guarda, mi viene da ridere. Pensavi che gli zeri e gli uno venissero trascritti? 

Comunque ognuno è libero di spendere quanto vuole in ciò che vuole, ma anche affermare che la maggioranza degli audiofili percepisce differenze tra un cavo usb ed un altro è una sciocchezza. E stavolta davvero mi taccio.

Scusami ma il segnale analogico che ci passa ha un voltaggio ben presciso che deve stare dentro una finestra di 0,4volt e deve essere anche ben fatto altrimenti si genera il famoso jiter  , mi sa che i protocolli debba studiarteki tu....

[Xabaras]

10 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Scusami ma il segnale analogico che ci passa ha un voltaggio ben presciso che deve stare dentro una finestra di 0,4volt e deve essere anche ben fatto altrimenti si genera il famoso jiter  , mi sa che i protocolli debba studiarteki tu....

Il segnale analogico che passa attraverso un cavo usb. Vabbè, lasciamo perdere. Stiamo parlando di  cavi che rispondono alle specifiche per cui sono costruiti oppure no? Gustavì, lascia perdere, è il mio mestiere, non sai di cosa parli. Ti conosco per averti letto in altri thread, a confronto ad esempio con @ilmisuratore e sempre sui cavi usb e ripeto, lascia perdere senti a me.

[Bike]

Un cavo che non risponde alle caratteristiche appropriate dell'uso (audio in questo caso), oppure ad esempio supera la lunghezza consentita al mantenimento delle stesse, può modificare il comportamento elettrico del segnale. Per questo molti sentono differenze all'ascolto. Mettete i toni su flat , ovvero servitevi di cavo usb universalmente certificato ed avrete la vera impronta sonora del vostro set up. Se non vi soddisfa, non prendetevela con il cavo, c è altro da sistemare.

[Felis]

1 ora fa, Xabaras ha scritto:

Guarda, senza offesa ma queste tue affermazioni sono assurdità pure. Studiati il protocollo usb e capirai perchè.

Non l'ho scritta io sta cosa! Hai sbagliato a quotare. Per me non si pone proprio la questione nel digitale. Infatti facevo rilevare se anche per il video valessero gli stessi "problemi" che le golden ears de no antri si fanno qui dentro. 

[PietroPDP]

36 minuti fa, Elettro ha scritto:

@PietroPDP non è un link diretto lo devi incollare sulla barra di navigazione. Il cavo che trovi in dotazione nelle stampanti è si un cavo usb ma è per l uso della stampante non per l audio come quelli venduti e specaficati. La stampante non riproduce musica. Ecco perché un cavetto da stampante non è garanzia di qualità e affidabilità se usato per altri scopi.

 

Si ho scritto link, ma l'unico modo era inserirlo nella barra, ho provato sia da www, che con http:// che con https://, ma esce sempre questo:

 

 

Comunque i protocolli li conosco, non è li il problema o meglio lo è, ma perchè è un protocollo del menga, ma conta poco alla fine della questione.

Su quello che dici c'è una contraddizione grossa come una casa, non è che esistono cavi USB per stampanti e cavi USB per l'audio, il cavo è quello, tanto che con lo stesso cavo funzionano sia le stampanti che le periferiche audio, ma cambia la questione suono nel nostro caso, però se la pensi così e se per altro nel tuo sistema usi cavi migliori a questo punto puoi immaginare che il Supra è solo uno dei tanti con il suo suono.

Poi si può discutere che magari altri costruttori costano troppo e ci sta, io sui prezzi ho la mia idea, loro ti fanno pagare una presunta prestazione che poi quel prezzo sia adeguato è un discorso fuori contesto, perchè i prezzi sono inventati a tavolino e di questo sono consapevole, non è che vengo dalla montagna del sapone.

Però se uno stesso costruttore tipo Audioquest o Wireworld i primi che mi vengono in mente che hanno in catalogo 4 o 5 cavi USB con materiali diversi e si provano, si sente che il suono è diverso, non ho detto migliore o peggiore, dico diverso, quindi le prestazioni possono cambiare.

Questo significa che le differenze ci sono, altrimenti ne venderebbero solo uno col proprio marchio solo per dire te lo vendo anche io.

Purtroppo come per gli altri cavi conta anche il materiale e soprattutto le schermature, almeno questa è la mia esperienza.

[Gustavino]

28 minutes ago, Xabaras said:

Il segnale analogico che passa attraverso un cavo usb. Vabbè, lasciamo perdere. Stiamo parlando di  cavi che rispondono alle specifiche per cui sono costruiti oppure no? Gustavì, lascia perdere, è il mio mestiere, non sai di cosa parli

sicuramene non sei un elettronico se non comprendi che ci sia del normale voltaggio analogico

[Xabaras]

14 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Comunque i protocolli li conosco, non è li il problema o meglio lo è, ma perchè è un protocollo del menga, ma conta poco alla fine della questione.

E con quest'affermazione si può anche chiudere. Tu si che i protocolli li conosci. 

[PietroPDP]

43 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Avevo deciso di non intervenire più ma non ce la faccio. Tu sei un tecnico e non un sistemista, ne abbiamo già parlato altrove, i protocolli e il funzionamento degli apparati si è ben capito che non li conosci né sei tenuto a conoscerli, sennò non scriveresti certe cose. E basta adesso con ste cavolate. Ma secondo te gli 0 e gli 1 com'è possibile generarli e come vengono trasmessi? Con la forma del pensiero? Ma roba da matti. L'elettricità trasmette gli 0 e 1. Che tali restano. Quando il ricevente li riceve o li ritrasmette o li interpreta usando indovina cosa? L'elettricità. Guarda, mi viene da ridere. Pensavi che gli zeri e gli uno venissero trascritti? 

Comunque ognuno è libero di spendere quanto vuole in ciò che vuole, ma anche affermare che la maggioranza degli audiofili percepisce differenze tra un cavo usb ed un altro è una sciocchezza. E stavolta davvero mi taccio.

Ps. Ho un dac Chord Dave e di cavi usb ne ho provati diversi e di diverso costo. Il Dave è un dac di alto livello. Ho poi scelto un cavo usb non basico ma un comune audioquest neanche troppo costoso, ma basta e avanza.

 

Ribadire che fai il sistemista come per dire ne so più di te, se ti fa sentire bene per me non c'è problema, io ne so quanto basta e anche molto di più, non devo fare a gara, poi mettere il protocollo USB del menga sul discorso del sistemista lascia il tempo che trova, ma passiamo oltre.

Poi un giorno se ne hai voglia rivela qualche segreto sulla USB che io non posso sapere e che sei sicuro che la massa non può conoscere, così accresciamo le conoscenze mie e del forum.

Direi che è un protocollo abbastanza banale, diversamente da quello di rete nettamente più complesso e infatti oggettivamente di molto migliore.

Il discorso degli 0 e 1 contro impulsi elettrici purtroppo non è questione di lana caprina, altrimenti i costruttori non utilizzerbbero isolamenti galvanici e tanto altro, addirittura conta anche il tempo, perchè ok gli mandi lo 0 giusto o l'1 giusto, ma deve anche essere inviato in quel dato momento, credo che sai dell'esistenza dei clock via via sempre di qualità e soprattutto precisione migliore?

Questo perchè sono impulsi elettrici, forse la parte informatica della questione va un attimino messa da parte.

Perchè ad una stampante se lo 0 gli arriva qualche millesimo dopo non cambia nulla, aspetta e poi inizia il lavoro, basta che gli è arrivato.

Mentre con l'audio non è così.

Non entro nella questione tecnica di costruzione dell'elettronica, perchè oggettivamente non sono un tecnico o progettista elettronico e qui potrei dire solo sciocchezze, quindi mi addentro fino ad un certo punto, ma da appassionato anche di elettronica vedendo quello che fanno le aziende è facile capire che la questione è un po' più grossa di come si vuole far credere o semplicemente si spera che sia.

Non si sarebbero messi a perdere tempo con isolamenti galvanici o clock sempre più precisi e quant'altro visto che la questione contenimenti costi è sempre la priorità.

Già questo vuol dire che tutta sta perfezione non c'è e ragionando così vuol dire che tu pure 15 anni fa non sentivi nessuna differenza, mi farei domande e mi darei una risposta, un protocollo non può essere perfetto se ci mettono continuamente mano, oltretutto ad oggi usano questi stratagemmi non è detto che tra altri 10 anni o più andranno anche oltre, non si può sapere, ma già fare la tara con l'ultimo ventennio è dirimente alla questione.

Anche perchè quello che dico io conta magari zero, ma ancora non hanno risolto completamente e quindi mi aspetto ulteriori sviluppi sulla questione.