Cavo USB hi-end, ha senso?

[cactus_atomo]

14 ore fa, Ifer2 ha scritto:

che ha i conduttori dell'alimentazione separati da quelli dei dati.

questo può essere un problema se iol dac necessità di vedere anche la alimentazione da usb. in caso contrario non avere l'alimentazione tra i piedi è un ventaggio ma attenzione che c'è chi ha preso esoterici cavi usb sebza alimentazione e poi si è trovato il dac muto come pesce

[Ggr]

Al di la che abbiano o no effetti sul suono, più di 1.000 euro per un cavo usb, ha senso su un dac da 10.000 e oltre. Non credo abbia senso su un dac che vale meno di lui.

A meno che non ribaltiamo la realtà ( oramai tutto è possibile) e spendiamo più per il cavo, che per il dac, oppure risparmiamo sul dac, intanto il mega cavo farà i miracoli. 

[luke_64]

Personalmente ho trovato delle differenze molto più evidenti tra diversi "cavi da stampante".

Mi spiego meglio. Ora sto usando un Supra, onesto cavo USB con buone prestazioni, ma, per il concetto che il segnale digitale "non dovrebbe" risentire del cavo di collegamento, ho anche provato diversi cavetti che avevo a casa, i quali hanno esibito delle prestazioni timbriche parecchio diverse tra loro. Qualcuno più aperto sulle alte, qualcuno con le basse più gonfie... In nessun caso ho riscontrato parità di prestazioni.

Il Supra è il più lineare tra quelli che ho provato, con una resa che mette d'accordo un po' tutti.

Anche se non ho avuto la possibilità di provare cavi costosi ritengo che un minimo di spesa vada considerata, come avviene per il cablaggio delle altre elettroniche, anche per il cavo USB, altrimenti rischieremo di ridurre le prestazioni dal nostro DAC

[Ggr]

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

questo può essere un problema se iol dac necessità di vedere anche la alimentazione da usb.

Vero. Se il dac alimenta la usb dal suo interno,  senza bisogno del cavo, in pratica i cavi di alimentazione contenuti nel cavo usb, è come se non ci fossero, visto che non ci scorre corrente, quindi non possono apportare comunque alcun danno. A sto punto, è sempre meglio prendere un cavo con i fili di alimentazione, se dal lato dac non c'è nessun circuito, è come se non ci fossero, se invece il dac ha bisogno della alimentazione della usb, ce li ho. 

 

 

[lupoal]

20 ore fa, Forest ha scritto:

L’ultimo che ho creato è una cosa spaziale c’è tutto Trasparenza, Precisione, Equilibrio tonale e piacevolezza di ascolto poi adesso ho acquistato anche dei cavi di potenza Duelund (sono in rodaggio 50.ore

... ora sono fatti tuoi... te la sei cercata e la trovi...
... non verrà mancata l'occasione di farti notare, con bonaria presa per i fondelli inclusa, che "Trasparenza, Precisione, Equilibrio tonale" sono tutte tue pippe mentali banalmente riconducibili alla psico-acustica e alla infiammazione della prostata
... quanto poi al rodaggio... RODAGGIO? ma rodaggio che? non è mica un motore diesel degli anni 70... ma sei impazzito? che sei uno di quelli che credono agli alieni?

p.s.: il cavo usb fa differenza eccome 😉

[acusticamente]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Al di la che abbiano o no effetti sul suono, più di 1.000 euro per un cavo usb, ha senso su un dac da 10.000 e oltre. Non credo abbia senso su un dac che vale meno di lui.

A meno che non ribaltiamo la realtà ( oramai tutto è possibile) e spendiamo più per il cavo, che per il dac, oppure risparmiamo sul dac, intanto il mega cavo farà i miracoli. 

Giusto.

A parte l’invito ad un certa proporzionalità nelle nostre spese mi piacerebbe conoscere le argomentazioni di chi premette che un cavo digitale non può, per questioni tecniche, mostrare differenze da un modello ad un altro.

Quali sono queste questioni ?

[Ggr]

@lupoal ma no dai. È già passato più di un giorno,  e non si è visto nulla 🙂

Potrebbe anche essere, che non si abbia più nemmeno voglia di replicare. 

Alla fine quando si tratta di percezioni, nessuno può mettere in dubbio nulla. 

[Ggr]

5 minuti fa, acusticamente ha scritto:

mostrare differenze da un modello ad un altro.

Quali sono queste questioni ?

Mi vengono in mente 2 cose.

L'impedenza caratteristica, che se non giusta potrebbe dar luogo a riflessioni dei segnali trasportati, e la reiezione ai disturbi elettromagnetici.

Poi se il cavo trasporta anche l'alimentazione ( occorre che il dispositivo ricevente abbia un circuito a cui far capo), potrebbe disturbare se non fatta bene.

Come vedi, ho messo tutti condizionali, perché per far si che tutto ciò si traduca in qualcosa di udibile, occorre la sinergia di troppe situazioni, difficilmente predicibili. 

[acusticamente]

6 minuti fa, Ggr ha scritto:

Alla fine quando si tratta di percezioni, nessuno può mettere in dubbio nulla. 

Purtroppo contraddetto da quello che accade talvolta, e nemmeno molto di rado…

[acusticamente]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Mi vengono in mente 2 cose.

L'impedenza caratteristica, che se non giusta potrebbe dar luogo a riflessioni dei segnali trasportati, e la reiezione ai disturbi elettromagnetici.

In teoria cavi un po’ costosi dovrebbero garantire la corretta impedenza, però non si sa mai.  Comunque più che ai possibili difetti mi riferivo all’affermazione che “per questioni tecniche i cavi digitali non possono mostrare differenze”

Da quello che ogni tanto leggo penso che a monte ci sia la convinzione che perché “digitale” un cavo non possa modificare nulla.

Però è la mia impressione fino a spiegazione diversa

[Ggr]

Diciamo che c'è del vero in tutte e 2 le tesi.

I dati digitali non cambiano, e nemmeno si perdono, altrimenti i danni al suono sarebbero chiaramente avvertibili. Però quei dati entrano in un dospositivo che lavora a frequenze elevatissime, e che necessita di una precisione estrema, oltre ad avere nello stesso chip una parte digitale e una analogoca.

Ecco, se assieme agli zeri e agli uno, ci entra anche della sporcizia di alimentazioni o altri tipi di disturbi,  allora può sentirsi. Ma molto dipende dal dac, se ha gli ingressi isolati galvanicamente, se ha circuiti di recupero del jitter, se ha filtri fatti bene, se il percorso dei dati digitali è lontano dai disturbi ecc ecc. Quindi capisci bene che poi alla fine, è difficile stabilire chi apoorta più acqua al mulino di quello che sentiamo.

Per quanto mi riguarda, il mio dac è fatto con tutti i criteri, quindi mi sono limitato ad un cavo da 60 euro, ben schermato e con l'impedenza giusta, e vivo sereno cosi.

[acusticamente]

@Ggr  comprendo, come metti in evidenza, che la questione è più complicata dell’apparenza però non trovi che indicare “zeri e uno” come “attori” possa essere un po’ fuorviante ?  Perché magari uno pensa che un segnale modulato possa essere più influenzabile mentre uno zero entra e uno zero esce… a prescindere.

Ma questi numeri diventano segnali elettrici anche loro e quindi (?)

[Ggr]

@acusticamente quesito interessante, ma c'è un ma...

Il segnale analogico, non ha margini di errore. Come entra, deve essere riprodotto, senza approsimazioni.

I segnali digitali, normalmente vanno da zero a -5 volt, per lo zer, e da zero a + 5 volt per l'uno. ( sto semplifocando).

Di norma, per evitare errori, si considera uno una tensione efficace compresa  tra 2 e 4,volt scartando 1 e 5, per l'uno, e una tensione negativa compresa  tra -2 e - 4, volt, per lo zero. Quindi il margine di errore è molto piccolo.

[acusticamente]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Il segnale analogico, non ha margini di errore. Come entra, deve essere riprodotto, senza approsimazioni.

Deve o dovrebbe ? Se fosse sicuro che a valle arriva lo stesso identico segnale non esisterebbero le differenze tra cavi.  Lo so, qualcuno lo sostiene anche…

Il discorso sul segnale per definire zero e uno è chiaro ma la sua semplicità, e quindi la sua sicurezza di trasmissibilità, come si modifica con la complessità di “spedire” le migliaia di impulsi che rappresentano un evento musicale ?

Certe caratteristiche costruttive di un cavo digitale non possono influire su questa complessità e quindi marcare differenze di suono ?

[lupoal]

... occorre tener conto non solo dei livelli ma anche dell'ampiezza degli zeri e degli uni... e di come questa sia influenzata dalle caratteristiche elettriche del cavo... e siccome quello che fa il dac è convertire un segnale che è fatto anche di ampiezza e non solo di livello oltre ad un buon isolamento dai disturbi elettrici RF ed a quelli iniettati dal +5V nel conduttore usb, spesso inutili, allora cavi che trasportano perfettamente un flusso di bit più che perfetto per una stampante possono essere inadatti a svolgere bene il compito in ambito audio

quì viene spiegato molto bene --> https://www.youtube.com/watch?v=grzoqEb2KMk

la mia esperienza è che differenza fra i cavi ve ne sia e sia chiaramente percepibile, che non sia sempre la stessa cosa con tutti i cavi e con tutti i sistemi, che le differenze NON giustifichino i prezzi folli che talvolta si vedono in giro... ma magari sono più che sensati per gente con budget significativamente molto diversi dal mio

p.s.: non sono interessato a nessuna guerra di religione, se qualcuno si sente in dovere di rispondere per farmi capire che sono matto e che se non lo dice l'oscilloscopio allora non esiste... bene, ha ragione lui. Punto.