Gira il mondo gira

[Savgal]

@Paperinik2021

[Savgal]

Il caso Russia è del tutto fuori luogo per l'Italia, la bilancia commerciale russa è attiva esclusivamente per l'esportazione di materia prime, non di beni.

[Roberto M]

25 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

noi esportiamo enormemente di più in cina di quanto la cina faccia con noi...

Nel 2021 abbiamo venduto alla  Cina merci per 15 miliardi e pero’ ne abbiamo comprati per 38 miliardi.

Più’ del doppio.

E in tutto l’Occidente e’ la stessa cosa.

In pratica gli stiamo finanziando non solo le metropolitane di appe’ ma pure la ricerca e lo sviluppo di armi sempre più potenti, così come finanziamo con il gas ed il petrolio la guerra nazista di Putin.

Qui i dati con pure il dettaglio delle merci:

https://www.infomercatiesteri.it/scambi_commerciali.php?id_paesi=122

[Membro_0023]

Voci contrarie a questo tipo di globalizzazione si stanno levando da economisti di mezzo mondo. Da dopo il Covid, e soprattutto la guerra, queste voci si moltiplicano ogni giorno che passa.

Ma qui ne sanno sempre molto di più.

[Jack]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Si è passati dall'iperliberismo al dirigismo modello sovietico in pochissiomo tempo

ma chi? qua l'unico iperliberista sono io, gli altri son tutti brav'uomini di cuore tenero

io col cavolo che passo al dirigismo... manco a casa mia dirigo, è tutto un negoziare con questo e con quello, ve li farei avere io 4 figli ... ed una moglie 😆

[Membro_0023]

15 minuti fa, Savgal ha scritto:

la bilancia commerciale russa è attiva esclusivamente per l'esportazione di materia prime, non di beni.

Cambia nulla. I numeri sono numeri. Anzi, chi ha materie prime ha le chiappe al caldo. 

Occhio che se adesso Putin davvero chiude il gas, vedi la nostra bilancia commerciale che fine fa...

[Roberto M]

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il commercio globale è questo

Io dico che sarebbe un bene tornare alla cortina di ferro, almeno fino a quando la Russia non si sarà dissolta.

Non gli vendiamo piu’ nulla e non importiamo piu’ nulla, Cina compresa. E quadruplichiamo gli investimenti in spese militari.

Poi sanzioni feroci a tutti gli altri paesi del mondo (Africa ecc.).

O con noi o con loro, altro che pacifisti equidistanti.

Si svilupperanno due economie parallele e vedremo chi starà meglio. 

E’ ora che se la finiscono a fare i comunisti oligarchi dittatori di mer.da coi soldi nostri.

[Membro_0023]

@Jack

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ma chi?

Infatti. Il sottoscritto non è mai stato iperliberista.

Sono per un capitalismo "controllato". Non perché io abbia il cuore tenero, mio caro Amico, ma perché sono convinto che se tagli le gambe allo sgabello che hai sotto il chiulo, cadi e ti fai male.

I consumatori devono essere il più ricchi possibile, altrimenti non consumano.

@Roberto M non hai mica tutti i torti

[Jack]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Voci contrarie a questo tipo di globalizzazione si stanno levando da economisti di mezzo mondo. Da dopo il Covid, e soprattutto la guerra, queste voci si moltiplicano ogni giorno che passa.

Ma qui ne sanno sempre molto di più.

si ma la globalizzazione non è una roba preordianta a tavolino... son invetimenti e produzioni che vanno a farsi dove conviene ed a vendersi dove comprano... ne parli sempre come se ci fosse il ministero mondiale della globalizzazione.

La globalizzazione si può incastrare solo con riduzione della libertà economica, dazi, barriere tecniche, addiritttura divieti di importazione... a me non piace che si limiti l'ingegno umano nel trovare efficienza e produttività. è un gioco che prvede che qualcuno decida a mie spese dove posso o non posso. La libertà economica è parte integrante delle libertà e dei diritti civili... circolazione, credo religioso, credo politico etc etc

Non mi fido che sia la politicanza a stabilire come ripartire il PIL mondiale, mi piace che sia il mercato a stimolare il bisognino della vecchia

[Jack]

5 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Infatti. Il sottoscritto non è mai stato iperliberista.

lo so, certo. A perte il socialismo da mettere fuori legge le altre posizioni sono legittime e discutibili, anche l'iperliberismo... ma ce l'aveva con te savgal?

[Jack]

@Roberto M a rambo 😃... vedi che sei gli stati disuniti d'europa mica quelli uniti d'america con petrolio gas e materie prime

noi abbiamo sopratutto intelligenza, forza poca.

[Membro_0023]

@Jack non ce l'ho col cinese che mi vende lo schifoso portapillole a 1 euro, con le scritte che stingono dopo una settimana (e tra l'altro pure sotto dazio).

Il problema è che abbiamo svenduto o mandato al macero produzioni strategiche che non dovevamo perdere, a costo di sovvenzionarle con denaro pubblico. Perché una cosa sono i soldi, altra è trovarsi schiavi di russi o cinesi.

Aver smesso di trivellare e di estrarre gas in Adriatico, lasciandolo ai nostri dirimpettai (perché il gas non ha confini, è di chi se lo succhia), che tanto Putin ce lo dà ad un prezzo conveniente, è stata una puttanata immane.

Che in tutta Europa non si sappia produrre un telefonino perché abbiamo lasciato che Nokia chiudesse e Alcatel (un nome a caso) comprasse già pronto dalla Cina, ci ha resi schiavi delle telecomunicazioni. il 5G è Huawei, con tutte le conseguenze del caso.

Capisci cosa intendo? Sono un (piccolissimo) imprenditore, vuoi che non sia per la libertà economica e d'impresa?

7 minuti fa, Jack ha scritto:

ma ce l'aveva con te savgal?

Mi sa di si. Mi appunto una medaglia?

[Jack]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Capisci cosa intendo?

si si capisco... ma devi essere consapevole che per tenere qui Alcatel o Nokia o le mille altre aziende fuite dovevi dar loro le condizioni che trovano (ormai in certi casi trovavano) in Cina... e devi essere consapevole che per ogni delocalizzazione c'è uno che perde il lavoro ed uno che lo trova... la questione è se la libertà economica fa crescere di più la torta di quanto lo facciano dirigismo e protezionismo (che amo chiamare socialismo di destra quando è spinto oltremodo)

Ma non la sviscero certo ora perchè mi ci vorrebbero un venti pagine ed un pò di zebedei degli astanti frantumati 🙂 🙂 

[Martin]

Ad ogni modo l'intero comparto TLC europeo (e in parte americano) una prece a Trump la deve: Se non avesse indotto più o meno direttamente il "china-swap" di molte reti europee* ora non pochi sarebbero a friggere patatine al merdonalds.  Sleeping Joe per il momento non ha messo mano alla faccenda. 

 

(* Ovviamente l'Italia è tra quelli che meno hanno aderito al china-swap...)

[Membro_0023]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

devi essere consapevole che per tenere qui Alcatel o Nokia o le mille altre aziende fuite dovevi dar loro le condizioni che trovano (ormai in certi casi trovavano) in Cina

Lo  sono, certo. Infatti ho parlato di sovvenzioni. Hai presente l'esercito? E' strategico, devi cacciare i soldi per mantenerlo.

E così succede con particolari imprese, che se se ne vanno, rischi le palle. Non sto dicendo che Nokia avrebbe fatto utili a strafottere, e in questo caso neanche lo ritengo importante. Azienda strategica? La detassi e riduci il cuneo fiscale almeno finché va in pareggio. ILVA? Stesso ragionamento. Il tutto a livello europeo, che noi da soli non ce la possiamo fare.