Elezioni in Francia: Macron non ha piu’ la maggioranza

[briandinazareth]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Esiste lo Stato non sociale?

 

Si. Quando si parla di stato sociale il l tipo di spesa è abbastanza definito. 

 

Ad esempio le spese militari non sono incluse nello stato sociale. 

[extermination]

Uno dei tanti disequilibri tra stati UE. Ovv ignorare R unito

[Uncino]

Di gran lunga più importante il trionfo odierno di AfD.

Si può dire che l'obiettivo minimo è stato raggiunto, il successivo è il Governo assieme ai cattolici, segue l'Europa.

Macron... l'uomo che passerà alla storia francese come il tizio che perse l'Africa.

[nullo]

4 ore fa, Uncino ha scritto:

il trionfo odierno di AfD

Beh, per ora si sta riproponendo il quadro francese.

Avanzata della sinistra populista, destra forte ma isolata, governo debole.

rimane da chiarire cosa dovrà fare un governo per rimanere in sella e riproporsi.

[selby998]

10 ore fa, Uncino ha scritto:

Di gran lunga più importante il trionfo odierno di AfD.

 

Brindisi a gogò e ore piccole a casa Uncino, immagino

 

[Panurge]

@selby998 pensa quante polluzioni notturne in AfD sognando passo dell'oca e soluzioni finali.

[Martin]

...e non solo in AfD a quanto pare. Probabile siano le sole polluzioni che possono avere. 

[iBan69]

Interessante intervista …

https://www.corriere.it/esteri/24_settembre_02/la-germania-dell-est-e-le-sue-tradizioni-autoritarie-manca-la-societa-civile-percio-vincono-i-demagoghi-d7527a99-d500-46ef-911e-45a3bc4baxlk.shtml

[Uncino]

6 ore fa, selby998 ha scritto:

Brindisi a gogò e ore piccole a casa Uncino, immagino

Non ho mai reazioni così evidenti.

Sicuramente mi rallegra che almeno l'obiettivo minimo sia stato portato a casa, ma mi verresti concedermi un festeggiamento solo qualora si conseguisse anche quello finale.

Oddio, magari un veloce brindisi anche quando nel 2025 AfD e CDU creeranno il governo di coalizione, ma non più di tanto.

[Uncino]

12 ore fa, nullo ha scritto:

Beh, per ora si sta riproponendo il quadro francese.

Avanzata della sinistra populista, destra forte ma isolata, governo debole.

rimane da chiarire cosa dovrà fare un governo per rimanere in sella e riproporsi.

No il contesto è completamente diverso.

In Germania è collassato il fronte stlantista, e tutto lascia pensare che se il conflitto in Ucraina proseguirà tale smottamento si estenderà a tutti i Lander.

Se tutto prosegue come deve, il prossimo governo tedesco sarà AfD-CDU.

Questo in Francia non è avvenuto.

 

Il vero obiettivo è la NATO, chi governa o non governa qualche Lander potrà magari interessare qualche tedesco, non me.

 

[cactus_atomo]

@iBan69 la germania dell'est è praticamente la vecchia prussia, è la base del mlitarismo tedesco. mi pare che anche i cavalieri teutonici (monaci guerrieri che salvarono l'europa dai mongoli) venissero da li. Non è un caso che le prime truppe del patto di varsavia inviate a reprimere la primaverda di psraga fossero colonne corazzatedela germania rst

[nullo]

42 minuti fa, Uncino ha scritto:

 

In Germania è collassato il fronte stlantista, e tutto lascia pensare che se il conflitto in Ucraina

Non riesco ad essere così sicuro, Afd è nata da ben prima e su basi molto diverse, per me lì, come in altri posti e per le stesse ragioni, sarebbe cresciuta a prescindere.

In ogni caso non mi è dato sapere se l’impulso ultimo sia da ascrivere alla guerra in Ucraina, parlo dei votanti ovviamente, non di chi guida il partito.

 

vedremo se la CDU arriverà a tanto, o saranno altri che verranno a ben più miti consigli pur di allearsi.

[Uncino]

26 minuti fa, nullo ha scritto:

Non riesco ad essere così sicuro, Afd è nata da ben prima e su basi molto diverse, per me lì, come in altri posti e per le stesse ragioni, sarebbe cresciuta a prescindere.

In ogni caso non mi è dato sapere se l’impulso ultimo sia da ascrivere alla guerra in Ucraina, parlo dei votanti ovviamente, non di chi guida il partito.

vedremo se la CDU arriverà a tanto, o saranno altri che verranno a ben più miti consigli pur di allearsi.

Non ha importanza quando sia nata, quel ad aver reso possibile la sua scalata fino ad essere il secondo partito tedesco è stato il meccanismo sanzionatorio che sta devastando l'economia tedesca (ed italiana).

Le sanzioni resteranno in vigore fino alla resa dell'Ucraina, e porteranno ad una continua crescita di tutti i partiti anti atlantisti, non solo AfD, ed un progressivo calo di consenso per quelli filo americani.

-

Cosa intendi per "arriverà a tanto"?

AfD è il secondo partito tedesco su base nazionale, regolarmente uscito dalle urne, e probabilmente nel 2025 sarà il primo.

Dunque "arrivare a tanto" sarebbe ignorare la palese volontà popolare.

 

[Uncino]

@cactus_atomo

AfD è primo partito a pari merito con CDU nell'ex DDR, ma se rivai con la memoria alle europee lo troverai secondo partito su base nazionale.

Non si tratta di un fenomeno locale ma è una volontà estesa all'intera Germania.

Dove più, dove meno, ha preso voti ovunque.

[iBan69]

Forse, andrebbe analizzato del perché e del percome questo è accaduto, e chi sono questi neo nazisti, che si nutrono di populismo, sovranismo e razzismo, che sembrano piacerti tanto. 

[briandinazareth]

secondo me c'è un fraintendimento profondo quando si parla del successo dei neonazisti, neofascisti e simili. 

si considera che sia una condizione quasi innaturale per la quale serve trovare una qualche spiegazione, in genere è colpa di altri. 

invece, ed è una cosa acclarata anche a livello scientifico, il razzismo, i bias di gruppo, la diffidenza e l'ostilità verso l'altro (qualunque sia), la volontà di avere leader forti che ci rassicurino, l'idea così piacevole che noi siamo i migliori ecc. 

sono tutte cose molto più "naturali" ed istintive dei valori della democrazia liberale. 

i valori della democrazia liberale, che vengono dall'illuminismo, si basano proprio sulla limitazione degli istinti grazie alla ragione e alla logica, quando queste cose vengono meno è inevitabile che ci sia una recrudescenza di fascismo nelle varie forme. 

e la logica e la ragione, essendo molto più faticose da coltivare rispetto agli istinti, sono fragili e basta poco perché divengano secondarie. 

non stupisce che a livello statistico il supporto ai neonazisti, ovunque nel mondo, arrivi in grandissima parte da alcune categorie di persone specifiche, con meno strumenti logici e razionali.

[Uncino]

14 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Forse, andrebbe analizzato del perché e del percome questo è accaduto, e chi sono questi neo nazisti, che si nutrono di populismo, sovranismo e razzismo, che sembrano piacerti tanto. 

Sul razzismo stanno già riposizionandosi su assunti più adatti al secolo corrente, non più "no all'immigrazione" a "no all'immigrazione che altera la nostra cultura", che tradotto significa "no all'immigrazione islamica incontrollata".

Posizione condivisibile da qualsiasi europeo.

Quanto al resto, non si tratta di populismo ma di una precisa visione politica e geopolitica largamente condivisa dal popolo, quindi l'esatto contrario del populismo.

[cactus_atomo]

@iBan69 la germania, la cosiddetta locomotiva d'europa, si è quasi fermata. il costo dell'energia (una delleprime cinseguenze della guerra russia-ucraina è stata la forzaqta riduzione dellapprovvigionamento del gas russo), itedeschi vedono a rischio il loro benessere e al loro centralità (ridoro che quado venne introdotto l'euto molti tedeschi non volevano credere he l'euro coniato dalla bunddssbank avesse lo stsso valore diu quello coniato dalla zecca italiana) e quando questo su ccede la colpa è sempre di un altro, gli italiani, i mussulmni, la ue, questo quello e quell0altro ancora.la germania si è sviluppata esportando prodotti da industria pesante, himica e farmaceutica, oggi soffre la cncorrenza di altri paesi europei e no in quelli che erano i suoi punti forti. ed il sistema bancqario tedesco non è solido come di pensa, per salvare commerzbank hanno speso molto ma molto più di noi per MPS .