Calcio - Serie A 2022-2023

30 Maggio 2023

2 ore fa, mchiorri ha scritto:

diventiamo noiosi... è stato detto miliardi di volte.... plusvalenze. Non è reato, né sportivo , né civile. Se lo fosse, perchè non sanzionare anche i "collusi"?

Massimo, sinceramente non riesco a capire se chi lamenta che la Juve è stata l'unica squadra ad essere condannata per il reato di plusvalenza ci fa o ci è.

Il reato di plusvalenza non esiste.

La Juve è stata condannata per slealtà sportiva.

Il reato di slealtà sportiva si consolida nel momento in cui i dirigenti Juve hanno, come testimoniato da ore e ore di intercettazioni, ammesso e si sono vantati di aver creato un sistema di falsificazione dei bilanci tramite il ricorso alla plusvalenza che ha permesso loro di essere più competitivi rispetto ad altre squadre che non ricorrevano a tali artifici o, se lo hanno fatto, lo hanno fatto un numero limitatissimo di volte senza farlo assurgere a sistema.

30 Maggio 2023

3 ore fa, lampo65 ha scritto:

La verità è che non si può fare a meno di alcune società gloriose europee che sono patrimonio degli appassionati, prima che degli agnelli. Anche per questo non mi iscrivo al "partito" degli indignati per una mancata ulteriore penalizzazione per la juve. Adesso la uefa potrà comminare eventuale sentenza effettiva, eliminandola del tutto per la prossima stagione, volemose bene. Immagino che chiederanno rassicurazioni sul discorso superlega, in cambio.

Sono d'accordo tutto sommato, personalmente mi indinnia (si fa per dire) solo il contegno dei tifosetti gobbetti che immancabilmente oscilla tra il "non c'è niente di male" al "e se anche ci fosse lo fanno tutti".

Argomenti balordi, oltre che micidiali per la credibilità e la tenuta di qualsiasi organizzazione sociale, comunque la si guardi.

30 Maggio 2023

1 minuto fa, maverick ha scritto:

Ma penso che la mucca, perlomeno in Italia

ci sono stalle da molte altre parti, con molti più vitelli delle nostre.

i puntini rossi della foto sono le strutture calcistiche in circa 10 klm quadrati della zona rurale della Georgia dove abito.

Esistono davvero, li vedo passando sulla strada.

Hanno tutti da 2 a 6 campi regolamentari molto ben tenuti, con erba curata, reti, spogliatoi con le docce etc.

E tutti i giorni ci sono ragazzini che giocano. Non solo ispanici (che comunque sono una % rilevante della popolazione, in forte crescita, con il calcio nelle tradizioni familiari e con un potere d'acquisto in aumento) ma anche afroamericani, bianchi, asiatici etc.

Essendo in USA i campi sono ovviamente privati, e per giocare occorre iscriversi a qualcosa e pagare una quota.

Ai miei tempi in Lombardia non c'erano così tanti ragazzini che giocavano, spesso si faceva fatica a fare 2 squadre.

Al di là del fatto che strutture del genere ce le sognvamo, ed anche adesso in giro ne vedo pochine.

Insomma, gli abbonamenti futuri sono quì e nei posti dove il calcio sta diventando popolare tra i giovani.

30 Maggio 2023

7 minuti fa, wow ha scritto:

Il reato di plusvalenza non esiste.

La Juve è stata condannata per slealtà sportiva.

tutti gli altri che hanno fatto plusvalenze (indagate, giudicate e provate) invece sono leali: assoluzione o nessuna 'condanna afflittiva'.

Nessuno l'ha fatto per aggiustare i bilanci (in maniera, peraltro, perfettamente lecita dal punto di vista legale), tutti l'hanno fatto con fini di lealtà sportiva.

Anche quelli che hanno falsificato passaporti in passato non sono stati condannati per l'art4, quindi è stato leale farlo.

Cos'è, il campionato mondiale dell'ipocrisia?

Lo stesso organismo di 'giustizia' qualche anno fa condanna il Chievo al fallimento inasprendo a capocchia i termini di rientro dal debito della Agenzia delle Entrate (AdE stabiliva 12 mesi, figc ne impose 4) e l'altro giorno modifica al volo la 'legge' per salvare la Sampdoria (nota:sono personalmente contento che se la cavi)

Quando ci si renderà conto che un movimento importante come il calcio non può essere regolata da un 'articolo' e da 'leggi' interpretabili a volontà (o a capocchia per usare un termine tecnico più corretto) da una struttura tutt'altro che neutrale forse si potrà ragionare serenamente.

Vuoi fermare il fenomeno/malcostume delle plusvalenze?

1 - metti delle regole

2 - stabilisci un sistema di misura certificabile

3 - fai le misure

4 - massacri chi non rispetta le regole

Non funziona che ti svegli una mattina e dici 'da adesso ho deciso che non va più bene, ma solo per questa squadra'

30 Maggio 2023

Qui é quando godevano...

30 Maggio 2023

@landrupp Tutto bene quindi. Normale che un patteggiamento getti un colpo di spugna su tutto. Soddisfatti? Adesso potrete vincere altri nove processi... scusa lapsus freudiano, volevo dire scudetti sul campo. Fantastico Paese l'Italia, non c'è che dire.

31 Maggio 2023

5 ore fa, JohnLee ha scritto:

Quando ci si renderà conto che un movimento importante come il calcio non può essere regolata da un 'articolo' e da 'leggi' interpretabili a volontà (o a capocchia per usare un termine tecnico più corretto) da una struttura tutt'altro che neutrale forse si potrà ragionare serenamente.

Vuoi fermare il fenomeno/malcostume delle plusvalenze?

1 - metti delle regole

2 - stabilisci un sistema di misura certificabile

3 - fai le misure

4 - massacri chi non rispetta le regole

Bella ipocrisia, permettimi. Un club di calcio dovrebbe sapere cos'è la lealtà sportiva a prescindere. E per voi non è la prima volta. Devo rivalutare Gianni Agnelli che pure aveva i suoi agganci ma almeno tendeva a non mostrarli apertamente, queste vostre dirigenze se ne fregano ampiamente, sono sfacciati. Poi naturalmente vincono tanto sul campo finchè non vengono sgamati e patteggiando si preparano a fare uguale uguale dal prossimo anno in poi. Il problema non sono le plusvalenze, il problema è l'arroganza nel pensare di poter fare il cacchio che vogliono violando qualche piccola regoluccia sistematicamente e come filosofia aziendale pur di vincere. Per quello che è uscito fuori perchè se si volesse scavare sono convinto che uscirebbe una calciopoli anche peggiore di quella di qualche anno fa. E' sotto gli occhi di tutti, è palese. Bella roba, complimenti.

31 Maggio 2023

8 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Un club di calcio dovrebbe sapere cos'è la lealtà sportiva a prescindere.

Certo ma la lealtà sportiva violata è stato un escamotage usato della giustizia sportiva per poter accusare e condannare la Juventus in assenza di prove reali di infrazioni alla norme federali, le plusvalenze realmente contestare come fittizie sono una frazione del fatturato societario che è inferiore di molto alla percentuale di plusvalenze fittizie ottenute dal Napoli nell’affare Osimhen, i 30 miliardi di plusvalenze fittizie del Napoli ignorate nonostante le dichiarazioni dei giocatori coinvolti che mai hanno lasciato la città partenopea ammontano al 20-25% del bilancio del Napoli, quelle contestate alla Juventus e, tra l’altro, tutte da dimostrare come fittizie non arrivano al 5% del fatturato del periodo ergo la lealtà sportiva violata in cosa consisterebbe nei due casi? È slealtà sportiva anche per il Napoli?

Lo stesso Chievo ha fatto plusvalenze fittizie con il Cesena, fallito poco dopo, lo hanno fatto per evitare il fallimento e non solo per aggiustare un po’ i bilanci con qualche milione di plus, si e visto comminare solo una pena pecuniaria.

La velocità della giustizia sportiva tanto decantata per la Juventus, al punto di aver fatto la pagliacciata con le penalizzazioni che abbiamo potuto vedere tutti da Gennaio ad oggi, con il Napoli è stato l’esatto opposto e tutto viene rimandato sine die, c’è un motivo? Quante velocità ha la giustizia sportiva ed in base a cosa cambia?
Poi l’ha sintetizzato benissimo @JohnLee le plusvalenze sono una questione contabile che con l’aspetto sportivo non c’entrano nulla, che è corretto sanzionare se è il caso con un’ammenda, la Juventus ha subito un -10 in classifica studiato ad hoc per farle perdere la competizione europea più ricca, cosa che ha provocato un danno secco mancato ricavi il prossimo anno di 100 milioni più potenzialmente qualche altra decina di milioni “sparsi”, continuare a trattare la vicenda come se la Juventus ne fosse uscita “bene” è mistificare la realtà, le pene non sono neppure vicine a quelli che molti haters dei media si auguravano ma mai sono state così rilevanti sia sul piano economico, i 100 milioni di cui sopra, sia sul piano sportivo, un anno senza Europa per la Juventus è grave e non avveniva da oltre dieci anni.

31 Maggio 2023

5 ore fa, wow ha scritto:

Il reato di slealtà sportiva si consolida nel momento in cui i dirigenti Juve hanno, come testimoniato da ore e ore di intercettazioni, ammesso e si sono vantati di aver creato un sistema di falsificazione dei bilanci tramite il ricorso alla plusvalenza che ha permesso loro di essere più competitivi rispetto ad altre squadre che non ricorrevano a tali artifici o, se lo hanno fatto, lo hanno fatto un numero limitatissimo di volte senza farlo assurgere a sistema.

Peccato che alle intercettazioni vadano associate delle prove reali dei fatti registrati che confermino le boutade telefoniche registrate al telefono, come la giustizia ordinaria insegna tra l’altro, invece qui si va a spanne e i risultati si sono visti, cento milioni di mancato ricavi più il danno sportivo di non giocare la CL nella prossima edizione.

Poi sulle “pezze giustificative” associate come prove parliamone, manco i bambini delle elementari.

31 Maggio 2023

5 ore fa, JohnLee ha scritto:

Vuoi fermare il fenomeno/malcostume delle plusvalenze?

1 - metti delle regole

2 - stabilisci un sistema di misura certificabile

3 - fai le misure

4 - massacri chi non rispetta le regole

Non funziona che ti svegli una mattina e dici 'da adesso ho deciso che non va più bene, ma solo per questa squadra'

Appunto.

31 Maggio 2023

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

30 miliardi di plusvalenze fittizie del Napoli ignorate nonostante le dichiarazioni dei giocatori coinvolti che mai hanno lasciato la città partenopea ammontano al 20-25% del bilancio del Napoli, quelle contestate alla Juventus e, tra l’altro, tutte da dimostrare come fittizie non arrivano al 5% del fatturato del periodo ergo la lealtà sportiva violata in cosa consisterebbe nei due casi? È slealtà sportiva anche per il Napoli?

Se quello che affermi è vero certo. Ma i teoremi vanno dimostrati e probabilmente non esistono documenti che possano farlo. Ne del resto la vittoria di nove scudetti, super coppe o altro risultato ottenuto grazie al tuo teorema. Che personalmente metto molto in dubbio. L’unica plusvalenza evidente sono quei sei palloni rifilatevi in campionato. 😂

31 Maggio 2023

1 minuto fa, Xabaras ha scritto:

L’unica plusvalenza evidente sono quei sei palloni rifilatevi in campionato. 😂

ecco quelli sono inconfutabili e tocca metterseli via senza replicare e come vedi quelli nessuno li contesta, la differenza tra la realtà sportiva del campo con le realtà immaginarie degli odiatori seriali nelle procura sportive o nei media sono tutte lì.

31 Maggio 2023

Azzz peró .., leggo leggo leggo ma non è che io ci capisco molto di giustizia sportiva, ma … quello che mi preme sapere … ovvero in soldoni … lo scudetto rimane al Napoli o va alla Juve?
😂😂 oh si scherza dai ..

31 Maggio 2023

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Peccato

La verità e' questa. La Figc se l'e' presa con la Juve perché piccola e bianconera. Quello che mi chiedo, visto che per gli juventini trattasi di un complotto, e' da chi sarebbe orchestrato e perché. Forse ha stato Ceferin

31 Maggio 2023

33 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

le boutade telefoniche registrate al telefono

Ahahahahahhahahahahaha....boutade telefoniche, Facchetti faceva le griglie e quelle sono boutade telefoniche. Fate schifo, ma tanto schifo. Voi non la giuve.

31 Maggio 2023

3 minuti fa, keres ha scritto:

La verità e' questa.

Lo è nonostante il tuo sarcasmo, altrimenti spiegami: perché per situazioni analoghe le pene sono sempre state solo pecuniarie e di importi risibili tra l’altro?

31 Maggio 2023

Adesso, DiZZo ha scritto:

Ahahahahahhahahahahaha....boutade telefoniche, Facchetti faceva le griglie e quelle sono boutade telefoniche. Fate schifo, ma tanto schifo. Voi non la giuve.

Le telefonate furono usate nel processo di calciopoli contro la Juventus ma non contro l’Inter che pure fu intercettata, vedi appunto Facchetti intercettato, due metri e due misure anche allora questo fa schifo come fa schifo l’interpretazione faziosa che dai sempre a questi eventi, quello del post ne è un esempio.