Non solo i giovani non vogliono lavorare

[maurodg65]

54 minuti fa, melos62 ha scritto:

Un sistema poverocentrico che costa come un 4 stelle superiore 

Alla fine è un sistema utile strumentalmente a rivendicare, un giorno sì e l’altro anche, un fantasioso difetto nella redistribuzione della ricchezza in Italia, solo perché i dati non tengono conto di tutto ciò che, a livello di agevolazioni, servizi, detassazioni e contributi viene erogato dallo Stato a favore dei redditi più bassi.

Tutto questo parlare di redistribuzione finisce anche per alimentare odio sociale nei confronti di coloro che, come nel caso di Del Vecchio, nella loro vita, solo grazie alle loro capacità e determinazione, hanno accumulato una fortuna, facendo bene anche per le loro comunità, ma finendo per essere additati perché hanno “troppi soldi” secondo il sentire comune.

In questo paese siamo riusciti a rispolverare e portare ad un livello superiore il concetto di esproprio proletario, applicando alla realtà quotidiana.

[senek65]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

A proposito di costi, nel caso di un apprendista, bisogna mettere in conto anche quelli relativi ai danni, sia pur involontari, da lui provocati

Hai lo sgravio contributivo totale x gli apprendisti, quindi sei già coperto

[senek65]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

Per pagare meglio i dipendenti senza sfondare l'azienda basterebbe rendere esentasse/esente inps ambo i lati i superminimi ad personam rispetto alle paghe tabellari dei ccnl. Il soldo

Avevano provato a fare una roba del genere qualche anno fa . Ma credo sia naufragata: ae non ricordo male, ma è  molto probabile che ricordi male, mi pare ci volesse un accordo con i sindacati o raba simile.

[vizegraf]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Hai lo sgravio contributivo totale x gli apprendisti, quindi sei già coperto

Come sai non mi intendo di queste cose, però pensavo che gli sgravi contribitivi fossero mirati a favorire l'impiego (tu retribuisci e lo Stato accredita i contributi che tu non paghi), ma se il ragazzo, con una manovra sbagliata o per distrazione danneggia un macchinario o un pezzo già parzialmente lavorato, quel danno chi te lo ripaga e come?

[senek65]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

lavorato, quel danno chi te lo ripaga e come?

Diciamo che fa parte del rischio di impresa. Poi ci sarebbe anche modo di rivalersi sul dipendente,  ma è ovvio che sia solo in casi estremi 

[melos62]

10 minuti fa, senek65 ha scritto:

Avevano provato a fare una roba del genere qualche anno fa . Ma credo sia naufragata: ae non ricordo male, ma è  molto probabile che ricordi male, mi pare ci volesse un accordo con i sindacati o raba simile.

Ricordi bene, i sindacati erano e sono contrari alla incentivazione a ibera contrattazione che dava al "padrone" il potere di preferire alcuni ad altri, mettendo così  nell'angolo il sindacato stesso. O a tutti o a nessuno. Quindi  a nessuno. 

[senek65]

@melos62 la solita lungimiranza del sindacato. 

 

[nixie]

Ma mica un ragazzo lo metti subito ad una macchina,và affiancato(andrebbe)ad un lavoratore esperto,molti pretendono che  dopo un mese ,questo faccia la produzione di uno che magari è 10 anni che fà quel lavoro,per i danni causati,generalmente un imprenditore lungimirante ha un assicurazione,in più deve ricordarsi che magari i danni li ha provocati pure lui hai suoi tempi,nessuno nasce imparato.Naturalmente tralascio la negligenza e la voglia di non fare e/o imparare.

[melos62]

14 minuti fa, senek65 ha scritto:

solita lungimiranza del sindacato. 

Nelle aziende  he conosco gli iscritti ai sindacati sono pochissimi, nessun giovane. Restano gli anziani per motivi devozionali. Ormai i dirigenti sindacali sono come i navigators,  trovano lavoro e garanzie solo per loro stessi.

[melos62]

Alcuni anni fa, come uno dei consulenti di un'associazione di categoria di enti non lucrativi ho partecipato al tentativo di trattare e scrivere un ccnl nuovo  che fosse più adatto a regolare i rapporti tra aziende e lavoratori,  che visto  particolare tipo di azienda,  non si dovrebbero concepire necessariamente come tra controparti, come conflittuali per forza.  Ciò che è in comune tra azienda,  che non può dividere utili per legge, e lavoratore,  è la volontà di produrre un servizio di utilità sociale. Il lavoratore ovviamente vorrà essere pagato, ma non è quello il perno del rapporto di lavoro, ne è solo una conseguenza. Tutti i sindacati coinvolti si sono negati, dicendo che già esistono ccnl adatti a gestire ogni fattispecie.  In realtà uno dei dirigenti di un sindacato della triplice mi fece capire che non si può dire ad un dipendente che esiste la possibilità di non essere "nemico", controparte dell'azienda, farebbe venir meno le fondamenta del sindacalismo. La cosa ché mi sorprese di più fu però l'ostilità di altre associazioni datorisli che la pensavano nello stesso modo, e credo per gli stessi motivi.

[audio2]

1 ora fa, nixie ha scritto:

Ma mica un ragazzo lo metti subito ad una macchina

è che adesso vorrebbero un apprendista 20enne fatto e finito, con gli sgravi contributivi

e pagato come uno stagista. però mica te lo dicono.

[Jack]

come siete conciati. Se raccontassi come funzione un mercato che non ha che pochissimi contratti di categoria, sindacati non possono entrare proprio in azienda, ma ci sono le paghe tra le più alte del mondo e disoccupazione zero... ah già poi mi rispondo e ma non si può traslare da... evabbeh non trasliamo, tanto si traslano i lavoratori... 

[senek65]

1 ora fa, nixie ha scritto:

Ma mica un ragazzo lo metti subito ad una macchina,và affiancato(andrebbe)ad un lavoratore esperto,molti pretendono che  dopo un mese ,questo faccia la produzione di uno che magari è 10 anni che fà quel lavoro,per i danni causati,generalmente un imprenditore lungimirante ha un assicurazione,in più deve ricordarsi che magari i danni li ha provocati pure lui hai suoi tempi,nessuno nasce imparato.Naturalmente tralascio la negligenza e la voglia di non fare e/o imparare.

Ma tu, quanti dipendenti hai avuto o formato?

 

11 minuti fa, audio2 ha scritto:

che adesso vorrebbero un apprendista 20enne fatto e finito, con gli sgravi contributivi

e pagato come uno stagista. però mica te lo dicono.

Ma chi??

[wow]

. 

 

[melos62]

17 minuti fa, Jack ha scritto:

Se raccontassi come funzione un mercato che non ha che pochissimi contratti di categoria, sindacati non possono entrare proprio in azienda, ma ci sono le paghe tra le più alte del mondo e disoccupazione zero... ah già poi mi rispondo e ma non si può traslare da... evabbeh non trasliamo, tanto si traslano i lavoratori... 

Sulle incrostazioni ideologiche e sugli apparati elefantiaci in Italia ci campa un sacco di gente, anche lato imprese. Il buonsenso pragmatico dei nostri confinanti calvinisti e orologiai non è ben accetto...