Crollano le azioni Gazprom -30%

[Jack]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

a quel punto arriverebbe la vera tranvata su Gazprom.

quale tranvata? 

non entra più un ghello in gazprom, gli azionisti privati importanti se ne vanno affangala (che gliene frega a putin che lui li ha fatti e lui li stuta gli oligarchi). I piccoli muti, che vuoi che dicano. 

Il denaro mancante lo stampano, lo possono anche garantire col gas non estratto, che gliene importa?

Con quelle immense ricchezze sono come uno che ha tonnellate di oro in un forziere ma momentaneamente non puo' venderlo per vivere, va in banca e si fa dare un prestito garantito dall'oro, ha liquidità senza vendere un grammo. Quando riapriranno le vendita ridarà il prestito... con la piacevole evenienza che essendo la banca centrale il prestatore i soldi non li deve nemmeno procurare sul mercato, li stampa.

oh insomma

[Jack]

8 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

L'ultima volta che ho avuto notizie si parlava del 55% per cento, circa.

Poi Putin ha dato una bella sfoltita a ciò che ci manda. 

Diciamo che se va bene, arriviamo al 70% per Ottobre? C'è poco da stare allegri.

parlano di come putin possa stoccare il suo gas... secondo loro non possono fermare i pozzi.

Io mi fido di quello che dice Martin... e non credo nemmeno io che facciano fracking nel permafrost siberiano, voglio vedere come di spreme un suolo gelato 🙂

sono reservoir quindi, quindi si fermano o si preleva poco gas per il solo mercato interno.

Ma poi faccio qualche ricerchina e vediamo se non possono mandare al minimo vitale i pozzi

[audio2]

il fracking c'è in maggior parte in america, poco in germania e qualche paese dell' est

mi risulta zero in russia

[djansia]

@Jack Per curiosità, l'economia di una nazione si gestisce così con formule pronte e manuali?

In quattro righe riesci a stabilire il futuro, neanche il presente, di un paese (anche gli altri paesi leggo) che è in guerra e non sa fino a quando, sotto sanzioni e sufficientemente isolato nei rapporti col pianeta.

Ti faccio i misi complimenti.

[Membro_0023]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

parlano di come putin possa stoccare il suo gas

Chiedo scusa, mi ha distratto una telefonata

[damiano]

@djansia sono d'accordo. Mi sa che è un po' troppo semplice; anche l'idea di stampare moneta all'infinito non è che sia il massimo...

Ciao 

D.

[djansia]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

Ma poi faccio qualche ricerchina e vediamo se non possono mandare al minimo vitale i pozzi

Ah ... cominci ad avere qualche dubbio ☺️☺️

[audio2]

5 minuti fa, djansia ha scritto:

sotto sanzioni e sufficientemente isolato nei rapporti col pianeta

sanzioni parziali e isolato per niente

è dall' inizio che lo diciamo

avrebbe funzionato anche se tutti gli altri paesi principali avessero aderito al blocco

ma così non è stato

le stesse nostre sanzioni sono ampiamente aggirabili

perdipeggio andiamo a fare la cazzata di provare a bloccare kaliningrad, li si che si rischia

( per niente )

[mozarteum]

Le variabili di valutazione sono tante, qua sembra che la guerra sia addirittura un affare per la Russia e una dannazione per l’Europa.

Dal punto di vista economico nel breve periodo ci saranno importanti contraccolpi con una probabile recessione. Ma la recessione temporanea l’abbiamo gia’ sperimentata col covid.

Appena finisce la causa scatenante, l’economia riesplode anche per ovviare agli arretrati (di ammortamenti consumi ecc.). 
la recessione temporanea andra’ gestita con saggezza da bce e governi, il covid ha insegnato molto.
Sempre nel breve periodo gli altri paesi produttori di petrolio e gas non avranno interesse a innescare una recessione profonda che determinerebbe un calo della domanda non compensabile da aumenti del prezzo; quindi potrebbero all’occorrenza aumentare le forniture fino a un prezzo d’equilibrio.

La partita e’ dunque soprattutto geopolitica.

Far capire a Putin e ai russi tutti (che di fatto sono banditi dall’occidente che amano, non amano certo la Cina) che questa guerra e’ stata un grave errore; farlo capire anche alla Cina.

Viceversa aver mollato subito avrebbe spianato la strada ad altre avventure.

Realisticamente non si poteva fare altro

[criMan]

22 minuti fa, Jack ha scritto:

Il denaro mancante lo stampano, lo possono anche garantire col gas non estratto, che gliene importa?

Con quelle immense ricchezze sono come uno che ha tonnellate di oro in un forziere ma momentaneamente non puo' venderlo per vivere, va in banca e si fa dare un prestito garantito dall'oro, ha liquidità senza vendere un grammo. Quando riapriranno le vendita ridarà il prestito...

scusa eh,,, perculi Roberto M perche' non ha conoscenze sulle dinamiche che ci sono dietro agli andamenti di borsa e poi mi scrivi sta' roba...

mi pare che adesso tu semplifichi per dare contro alle scelte europee.

 

 

 

[newton]

I titoli che hanno fatto -30% fra europa e america da inizio anno sono molti. 

Il tema è se nel medio periodo, diciamo, riuscirà a prevalere un'economia di libero mercato rispetto a quelle russe e cinesi che sono in ultima istanza controllate dallo stato.

Cioè: chi vuole investire i propri soldi in paesi e aziende che alla fine si sentono padrone dei tuoi soldi? Risposta: nessuno libero di decidere, non i grandi fondi, non gli edge...solo chi non ha scelta e dipende da quei sistemi. Tipo gli oligarchi che infatti appena possono tirano fuori i soldi e li portano al riparo in occidente (ora con qualche apprensione)

E' una parte della guerra e non c'è da essere troppo pessimisti secondo me. 

[criMan]

15 minuti fa, damiano ha scritto:

sono d'accordo. Mi sa che è un po' troppo semplice; anche l'idea di stampare moneta all'infinito non è che sia il massimo...

un disastro.

Un gigante come Gazprom , un enormita' di costi fissi in stato patrimoniale.

 

[mozarteum]

Giusto Newton. Va considerato pero’ che le economie usa ed europea prosperano su scala mondiale e quindi una restrizione anche relativa di quei mercati (Russia e Cina per intenderci) indebolirebbe il sistema economico occidentale che rispetto alla Cina ad esempio -che ha un mercato interno tutto da sviluppare- vive di export e di alta tecnologia

[criMan]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Realisticamente non si poteva fare altro

ecco.

Di fronte ad uno zar che vuole ampliare i confini (come esplicitamente detto a piu' riprese nelle ultime settimane) ti si apre l'inevitabile davanti.

L'inevitabile per cui e' inutile stare li' a dire "se e quanto conviene" staccarsi dal gas...

[djansia]

@audio2 Sto dicendo che da qualche mese le mosse di un pazzo stanno combinando casini e problemi praticamente in ogni settore della produzione e dell'economia di tutto il mondo. Queste mosse non credo le abbia messe in piedi con un "Invadiamoli, qualcosa succederà ...".

Gli altri paesi non credo che nello stesso tempo abbiano pensato "Li invaderanno, qualcosa succederà ...".

Mi meraviglia appunto come in quattro righe sicure sicure si riesce a prevedere meccanismi, soluzioni, destini e via dicendo? Nello spazio di una risposta a un post poi, quindi significa che da mesi o addirittura anni Jack e gli altri, mica è il solo, studiano questa situazione. 

Mi ricorda un po' le soluzioni alla pandemia, i problemi sociali ed economici che avrebbe causato e tutti i risolutori con manuali aperti a pagina ... insomma ho ancora l'impressione che parleremo di pandemia per un po' ma abbiamo soluzioni per tutto e tutti su questo bordello russo-ucraino.

Per carità non sono eperto in niente e quindi non mi permetto di criticare, mi sentirei più sereno nei giudizi su quello che leggo se dietro però ci fossero dei nomi e cognomi, delle firme ufficiali quasi.

È solo un "sentimento" il mio, anche perché come tutti voi leggo i quotidiani, gli interventi di esperti e via dicendo.