Il Conte dimezzato

[audio2]

ma hanno i numeri anche senza i 5s ( almeno credo )

tanto ora che fanno la finanziaria e la campagna elettorale

a dopo settembre ci arrivano di sicuro lo stesso

[Martin]

22 ore fa, Guru ha scritto:

una cosa doverosa ed estremamente democratica.

Propongo la modifica dell'art.1:   "L'Italia è una repubblica appoggiata sul lavoro... etc. etc." 

[audio2]

anzi forse è meglio che la finanziaria non la facciano nemmeno,

che si vada in esercizio provvisorio che magari buttano meno soldi

nel cesso

[Jack]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

anzi forse è meglio che la finanziaria non la facciano nemmeno,

che si vada in esercizio provvisorio che magari buttano meno soldi

nel cesso

E se anche fanno default magari finalmente qualcosa succede di buono

[maurodg65]

5 ore fa, Jack ha scritto:

E se anche fanno default magari finalmente qualcosa succede di buono

In zona euro e con la garanzia della BCE sui titoli del debito del paese il default, che non è mai un bene, te lo scordi.

[Jack]

@maurodg65 ah ecco… la Grecia usava le palline colorate e gli specchietti quando fece default… ooooocheeeei

[maurodg65]

2 ore fa, Jack ha scritto:

ah ecco… la Grecia usava le palline colorate e gli specchietti quando fece default… ooooocheeeei

La Grecia non ha mai fatto default, ha tagliato il debito due volte credo ma non ha mai fatto default, l’ha rischiato quando voleva uscire dall’euro.

[Jack]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

ha tagliato il debito due volte credo ma non ha mai fatto default

ma ti rendi conto di cosa scrivi? 🙄

[maurodg65]

Adesso, Jack ha scritto:

ma ti rendi conto di cosa scrivi? 🙄

Io si e tu? 

[audio2]

ma fare default cosa credi che sia

l' argentina simile

[maurodg65]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma fare default cosa credi che sia

l' argentina simile

Fare default è fallire e non è accaduto, la Grecia ha rinegoziato il debito con gli investitori istituzionali e lo hanno tagliato due volte se ricordo bene, i Governi dei paesi sono intervenuti sull’esposizione delle loro banche ed hanno coperto la cifra tagliata, l’hanno fatto in modo pesante i due principali creditori della Grecia, la Germania e la Francia.

P.S. L’Argentina ha fatto default due volte.

[Jack]

Niente, insiste. Come se anche l'argentina o i cento altri casi di default non avessero rinegoziato il debito tramite haircut.

La rinegoziazione con haircut è proprio quello che succede quando annuncio che non puoi pagare il debito - ufficialmente o a livello di cacellerie. 

La Grecia non ha potuto andare per anni sul mercato dei capitali perchè non trovava udienza. Il suo deficit successivo lo ha "comperato" ... modo elegante per dire "lo ha coperto" ... la BCE 

Non è default questo, no non è, bah... ma sto pure a perderci tempo pirla che sono 🙄

 

[maurodg65]

44 minuti fa, Jack ha scritto:

Come se anche l'argentina o i cento altri casi di default non avessero rinegoziato il debito tramite haircut.

Certo, in alcuni casi si in altri no, nello

specifico l’Argentina l’ha fatto la prima volta ma non ha onorato il debito ed ha fatto default la seconda cambiando anche la valuta nominale.

La differenza è che l’Argentina aveva la famigerata sovranità monetaria che nessun paese della zona euro ha perché in capo alla BCE, quindi l’haircut del debito greco lo abbiamo rimborsato ai clienti istituzionali attraverso un “contributo” dei singoli governi alle Banche coinvolte, se ricordo bene una decina di miliardi di euro li abbiamo messi sul piatto anche noi che essendo “soci” della BCE siamo responsabili in solido, ed alla Grecia è stato permesso di rifinanziassi sui mercati con la garanzia della Banca Centrale Europea che, tra l’altro, aveva mantenuto i titoli del debito greco all’interno del QE e, paradossalmente, ad un certo punto i titoli greci avevano interessi persino più bassi dei nostri.

Al contrario l’Argentina non aveva “garanti” l’unico era la loro Banca Centrale, si sono finanziati sui mercati ai tassi da “cattivo pagatore” che alla Grecia nessuno ha applicato ed infatti ha nuovamente fatto default.

La Grecia ha provato cosa avrebbe fatto con il default quando il duo delle meraviglie, Varoufakis e l’altro genio di cui non mi ricordo il nome, andarono a colloquio con la Commissione Europea e minacciarono di uscire dall’euro, l’effetto fu le banche chiuse, i prelievi bancomat bloccati, tutte le forniture a partire e dai farmaci ad uso ospedaliero bloccati, sostanzialmente l’ipotesi che il garante sul debito da allora in poi fosse la Grecia aveva chiuso ad essa tutte le porte del credito, quello sarebbe stato un vero default, alla fine la Grecia ha rinegoziato il debito impegnandosi a fare quelle riforme che rifiutava, che sono più quelle che servirebbero anche a noi, ma questa è un’altra storia.

Quindi Paolo chiamalo come vuoi ma quello non è stato un default.

 

[Jack]

Default è quando uno non puo' servire il debito che ha contratto, se lo rinegozia così pesantemente e con intervento esterno decisivo un giorno prima o un giorno dopo del pagamento nominale conta zero per i mercati. Non è più in grado di finanziarsi perche non ha credito, appunto. Questo è default
Non ci va per un pezzo sui mercati oppure gli chiedono tassi assurdi. Nei momenti neri il debito a due anni arrivò a valere il 26% di interessi ed i CDS non erano manco quotati se non over the counter tra brokers specializzati che vanno vestiti da  beccamorti in ufficio.

Móchela 'dess

[maurodg65]

@Jack certo, ma la Grecia alla fine ha sfruttato il suo essere nell’euro per evitare il default, i governi dei paesi membri hanno coperto le banche esposte del paese per la quota parte “tagliata” del debito greco, la BCE ha fatto da garante per la parte restante e per i titoli emessi successivamente necessari alla Grecia per rifinanziarsi ed inseriti anche nel QE, se avesse realmente fatto default la Grecia non me sarebbe uscita, mentre adesso ne sta uscendo, ovviamente dopo aver attuato le riforme imposte dalla Commissione Europea.