Parliamo del sistema scolastico?

[ferrocsm]

42 minuti fa, Savgal ha scritto:

Sottolineo che i “programmi ministeriali” non esistono da anni.

Ma voi che siete addentro ai lavori del pnrr che riforma gli istituti tecnici superiori che ne pensate? 

Qui un tentativo (di parte) di spiegarla con anche a corredo varie critiche. 

 https://m.flcgil.it/attualita/formazione-lavoro/ifts-its-pon/pnrr-approvata-la-riforma-degli-its-la-nostra-scheda-di-lettura.flc  

[melos62]

16 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non abbiamo proprio la cultura, stiamo ancora alla scuola che ti da il pezzo di carta e il voto buono,

In genere è così. Nella tua sintesi hai solo trascurato di citare, oltre ai nefasti diplomifici nati come muffe sul sistema del valore legale del "pezzo di carta", i non numerosi istituti non statali di tradizione   presenti però solo in alcune delle grandi città,  che risultano molto attrezzati e formativi e sono ancora oggi scelti da chi può scegliere,  le cui rette sono inferiori ai 10k.

Però dipende dalle città,  ad esempio Torino è una grande città che non ha la tradizione delle scuole top non statali, ed anche nel centro Italia e al sud sono pochissime. 

[tarantolazzi]

Sono un insegnante, e quindi non posso e non voglio dire (troppo) male del mio datore di lavoro.

Da quello che vedo mi pare che tra i due estremi a) scuola seria, impegnativa, responsabilizzante e selettiva

b) parcheggio/educazione al fai-o-non-fai-tanto-e'-lo-stesso non si sappia o voglia scegliere, ma con tendenza netta al b)

ammantato di pipponi su inclusione, bisogni educativi speciali eccetera.

Dopo il grandissimo Gentile ed il decente Berlinguer (il fratello, ministro ed autore di una riforma), si e' navigato a vista....

Poi e' chiaro che per fortuna qua e la' ci sono felici eccezioni alla generale mediocrita'.

Ma credo che il problema della scuola (del valore dato alla scuola, meglio) venga soprattutto da fuori di essa.

Mi spiego: se tutti capiscono che l'ascensore sociale veicolato anche e soprattutto dai risultati scolastici e' rotto o funziona a singhiozzo e solo per pochissimi settori, perche' poi dovrebbero impegnarsi?

Lo fa solo chi ha il piacere e la comodita' di farlo, chi si sbatterebbe comunque senza e oltre la scuola....

[wow]

33 minuti fa, Roberto M ha scritto:

non c’era il mercato

Aggiungo che, molto probabilmente, in quel determinato ambito, non c'è una massa critica di studenti che possa reggere una didattica da 20mila euro di retta/anno. 

[melos62]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Aggiungo che, molto probabilmente, non ci sono studenti che, in numero sufficiente, possano reggere una didattica da 20mila euro di retta/anno. 

Non hai idea dei soldi che spendono le famiglie in vacanze e settimane bianche, è che proprio glie rimbalza della scuola, che , salve eccezioni, è vista come una formalità, un tapis roulant,   se tuo figlio non ha problemi va nella statale (che comunque costa 12k annui, btw) , se ha difficoltà nella "privata" do ut des. La barbarie.

[Panurge]

17 minuti fa, melos62 ha scritto:

Torino è una grande città che non ha la tradizione delle scuole top non statali

 

Perché secondo te?

[Savgal]

@ferrocsm

Premesso che si tratta di formazione terziaria, a suo tempo ho tentato di inserire la mia scuola nel circuito. Al momento non mi risulta sia stata pubblicata in gazzetta ufficiale, quando lo sarò darò una lettura attenta.

[wow]

Il prossimo anno scolastico sarà il mio ultimo, poi probabilmente mi concentrerò a fare l'ing o, meglio ancora, a fare nulla.

La mia grande amarezza, che non mi farà rimpiangere più di tanto la fine di questa bella esperienza, è la constatazione di come l'istituzione scolastica sia diventata sede di un ampio corollario di iniziative tra le più disparate e inutili e si sia prefissata il raggiungimento di obiettivi vaghi quanto velleitari, rinunciando pertanto alla formazione su poche cose ma buone e  soprattutto alla selezione. 

Le politiche ministeriali, l'eterno timore dei ricorsi che attanaglia dirigenti e colleghi, il todos caballeros che si è affermato ancora di più a seguito della pandemia, le evidentissime e sempre più accentuate difficoltà di apprendimento, rielaborazione e concentrazione da parte degli studenti, l'incapacità di molti genitori di capire che gli insegnanti non sono una controparte e che un pezzo di carta senza apprendimento è assolutamente inutile, fanno si che si sia instaurata un'asta al ribasso tra richieste degli insegnanti ed effettiva acquisizione di competenze e conoscenze da parte degli studenti.

Risultato: displomi che non si negano a nessuno ma per questo inflazionatissimi e bagagli culturali mediamente modesti.

Naturalmente ci sono le belle eccezioni.

Tutto questo dal mio osservatorio di un buon istituto tecnico del nord ovest e, per tutto questo, al di là di inesistenti difese di categoria, mi sento di assolvere la quasi totalità della classe insegnante. 

 

[Velvet]

Madame, scoraggiata, mi riferisce cose che fanno cascare le braccia in merito ai ragazzi che le passano le scuole superiori in alternanza scuola/lavoro (settore sociale/pedagogico) negli ultimi due/tre anni.

Non è da lei (solitamente molto bonaria e comprensiva) definire "inebetiti" i ragazzi. 

Mi dice che quelli in grado di dire buongiorno/buonasera spontaneamente e di chiedere "cosa posso fare" sono lo zerovirgola. Di staccarsi dallo schermo dello smartphone non se ne parla proprio, di prestare attenzione a ciò che viene spiegato e richiesto nemmeno.

Ora che sia colpa delle famiglie (secondo me in buona parte), della scuola, della società, delle cavallette non saprei...Però chi ha il polso della situazione fuori dalle aule pare piuttosto preoccupato.

[melos62]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Perché secondo te?

Più tardi spiego,  adesso onde

[extermination]

Ci sono Istituti, docenti ed allievi di alto livello qualitativo. In tutti i casi in cui questi 3 elementi si incontrano, i risultati si vedono sin già dal momento in cui  l' ex studente si affaccia nel mondo del lavoro.

[Jack]

1 ora fa, wow ha scritto:

mi sento di assolvere la quasi totalità della classe insegnante. 

😱 avevi iniziato così bene l'articolo ... vabbeh

[Jack]

io avrei un bel po' da dire con 4 figli ed una moglie totalmente devota all'isegnamento oltre che alla famiglia.

Ma mi son stufato del solito questo e quello.

Mi ricorderò sempre di una frase di uno studente in corridoio quando mi accanivo con i professori che valutavano a catzo (avessi saputo cosa succede ora 40 anni dopo... 🙄 ) ... "ricordati" mi disse "la selezione non è qua dentro, la selezione la fa la vita. Tu impara intanto, qualsiasi cosa"... putroppo non ricordo né il suo nome né il suo volto.

Meriterebbe un regalo milionario per quella frase. E se lo trovassi glielo farei pure 😔

 

[Savgal]

In questo stesso thread ho postato delle mie riflessioni sulla mia ultima esperienza di presidente di una commissione di esame in un istituto professionale. 

Il clima che ho trovato era diverso dalla mia scuola e di molto rispetto al liceo scientifico in cui avevo insegnato. Sono esperienze che corrispondono agli esiti delle prove INVALSI, dove emergono rilevanti differenze fra i licei e i professionali in tutte le regioni italiane. Il "capitale familiare" e con esso l'estrazione sociale sono diventati variabili determinanti per gli esiti scolastici. Certo ceto medio crede ancora al valore dello studio e come esso possa essere strumento di mobilità sociale, il proletariato molto meno.

[Velvet]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

Meriterebbe un regalo milionario per quella frase. E se lo trovassi glielo farei pure 😔

Ero io! Giuro!