Conte apre la crisi di Governo

[Roberto M]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Hai una qualche pezza d'appoggio o sono solo fantasie date dall'impossibilità di criticare Berlusconi e Salvini?

Il post di prima sulla Madia, hanno sconfessato la Madia che ha “osato” criticare i 5s, Orlando e Bettini hanno detto che “sono state colpevolmente ignorate le loro ragioni”, il tutto in piena e subito dopo che il Centrodestra aveva confermato l’appoggi a Draghi dopo che lui si era dimesso, purche’ il PD prendesse atto di quanto aveva detto Draghi stesso, si era rotto il patto di fiducia perche’ i 5s avevano votato contro e il 14 luglio “era nata una nuova maggioranza”.

Poi Letta incontra per primo Draghi e, guarda caso, la ‘condizione” della permanenza dei 5s al governo diventa imprescindibile.

Perche’ Letta era cinvinto di convincere i 5s a fare una capriola e votare di nuovo la fiducia a Draghi (come molti commentatori avevano previsto).

A quel punto avrebbe salvato il “campo largo” ed avrebbe avuto almeno la possibilita astratta di addossare la colpa della crisi al CDX.

Pero’ non gli e’ riuscita perche i 5stelle hanno capito che ad essere subalterni al PD scompaiono.

[Roberto M]

46 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mi pare che in centinaia di post precedenti tu abbia sostenuto l’utilità di un governo allargato con PD e FI dentro.

Con PD, FI e soprattutto Lega. Che serve a bilanciare le spinte populiste ed estremiste del PD.

Continuo a sostenerlo anche ora.

Perche’ purtroppo nel PD ci sono dentro troppi rimasugli comunisti e populisti che se non possono essere rottamati, come stava facendo Renzi, e’ sempre meglio il cdx.

Il mio pd ideale era quello con Renzi segretario e Calenda ministro del MEF.

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

Il nucleo della propaganda dei prossimi mesi sarà a chi addossare la responsabilità della crisi e delle relative conseguenze. 

Speriamo a qualcuno venga in mente, tra un'accusa e l'altra, di mettere insieme uno straccio di programma. 

[Gaetanoalberto]

7 ore fa, Roberto M ha scritto:

perche’ non e’ possibile un governo Draghi Bis senza i pentasomari ?

Scusa, ma se i pentasomari avevano già dichiarato di non starci, qual era il problema?

Bastava votare la fiducia e avremmo avuto esattamente il governo senza i 5 stalle. 

A meno che non dici che dovesse essere escluso Luigino il breve, ma questo paremi impossibile.

Non facciamo come le nostre illustri consorti, che utilizzano il pensiero circolare. 

Siamo uomini perdinci! 

Il cdx non ha votato la fiducia a Draghi: mica la ordinava il dottore..! 

 

P. S. 

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

 

Spinte populiste ed estremiste del PD

 

Chiamiamole col loro nome: spinte suicide! 

[briandinazareth]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

cdx non ha votato la fiducia a Draghi: mica la ordinava il dottore..! 

 

Punto, ma a destra c'è una certa difficoltà a criticare i propri beniamini, retaggio del passato

[Roberto M]

52 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Magari sarà una rinascita od una caduta, ma per piacere non ricominciamo con un altro: “ma il PD”, che già il primo ci ha portati dove siamo.

La responsabilità politica della situazione non è nè di Draghi nè del PD, ma di Conte. Tutti hanno agito secondo ragionamenti che potevano starci, e questi sono gli esiti.

 

Forse sarebbe stato piu’  coerente aggiungere, nel tuo ragionamento, “La responsabilità politica della situazione non è nè di Draghi nè del PD, ne’ del CdX” perche’ questa polemica selle responsabilita della crisi (che e’ di Conte e dei 5s) e’ nata da una frase surreale di @briandinazareth che addossava la colpa delle prossime elezioni al CDX.

Ho semplicemente scritto che questa interpretazione e’ illogica anche tecnicamente (il CDX ha detto “andiamo avanti senza 5s, non ha detto andiamo alle elezioni) e che, probabilmente, non e’ stato possibile fare un governo senza 5s per l’opposizione del PD ed ho portato una serie cospicua di indizi a supporto.

[Roberto M]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il cdx non ha votato la fiducia a Draghi: mica la ordinava il dottore..! 

Bisogna anche fare il ragionamento a contrariis pero’.
Se il CDX avesse votato la risoluzione Casini il governo sarebbe salvo ?
No, semplicemente perche’ non l’hanno votata i 5stelle.

Che peraltro avevano anche prima votato contro la fiducia assieme a LeU.

Quindi si puo’ seriamente sostenere “ il CDX e’ responsabile della dipartita di Draghi, dei disastri che ci attendono ora e delle elezioni” ?

No.

Punto.

[briandinazareth]

Il 14/7/2022 at 09:34, audio2 ha scritto:

e magari nel mentre del quantum delle more arriva un bel condono modello big bang

che saran passati giusto giusto 20 anni dall' ultimo serio che hanno fatto

 

Che poi è una delle spinte più forti per certi consensi... 😉

[briandinazareth]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

il CDX avesse votato la risoluzione Casini il governo sarebbe salvo ?

 

Certo che si 😉

 

Puoi girarla come ti pare...

 

Comunque vediamo che succede, perché secondo me c'è molta gente che vota cdx che non sarà contentissima delle conseguenze di questa follia

[Roberto M]

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Bastava votare la fiducia e avremmo avuto esattamente il governo senza i 5 stalle.

No, perche’ sia con le dimissioni che nel suo discorso draghi ha chiesto a TUTTI (e soprattutto ai 5 stelle) di pentirsi e contrirsi e tornare al suo servizio.

Cioe’ quello che chiedeva il PD, continuare come se nulla fosse successo.

Il “governo” si sarebbe salvato se i 5s avessero detto di si (con il centrodestra).

Siccome hanno detto di No, pure quando avrebbero avuto buon gioco a votare la fiducia (allora avrebbero potuto addossare la colpa al CDX) l’esito non sarebbe stato diverso, non ci sarebbe stato conunque un governo Draghi senza 5s.

E questa possibilita’ e’ sempre salva, anche ora, basta che Draghi alle Camere dica “prendo atto della rottura del patto di fiducia da parte dei 5s e vi chiedo di sostenermi oer portare avanti i 5 punti da qui a marzo, ci state ?”.

Ma questo non l’ha fatto, e le interpretazioni del perche’ possono essere molteplici (anche quella di @Jack ha una sua dignita’).

Di certo con questi dati di fatto non e’ logicamente sostenibile che la colpa della caduta di Draghi e’ del cdx.
 

[Gaetanoalberto]

28 minuti fa, Roberto M ha scritto:

frase surreale di @briandinazareth che addossava la colpa delle prossime elezioni al CDX.

Ho semplicemente scritto che questa interpretazione e’ illogica anche tecnicamente (il CDX ha detto “andiamo avanti senza 5s, non ha detto andiamo alle elezioni) e che, probabilmente, non e’ stato possibile fare un governo senza 5s per l’opposizione del PD ed ho portato una serie cospicua di indizi a supporto.

Ultima replica, poi mi taccio. 

Il fatto che si vada ad elezioni non è una colpa, e non è particolarmente surreale od illogico. 

Draghi chiede ampio sostegno, come da noto e comprensibile invito del PdR.

Nel discorso per farsi votare la fiducia, non credo potesse scrivere "voglio la fiducia sul mio programma, esclusi i 5 stelle", non si è mai visto e credo sarebbe pure incostituzionale.

Se il PD avesse chiesto di andarci piano nel discorso senza fare discorsi "contro", dato che i toni anche di Conte, per quanto coyote, erano stati questi, anche questo sarebbe stato perfettamente comprensibile e costituzionalmente ineccepibile. 

Non chiederei oggi alla Lega, di mandare a cagare FdI, sarebbe un "Nemo ad impossibilia tenetur". 

Fare il governo senza 5mele era possibile, ma non si è fatto. 

Il voto di fiducia funziona così: si dà, non si dá, sulla base delle intenzioni programmatiche del PdC, e non può essere "te la do a condizione che". Per inciso, non si è mai visto un discorso di programma analitico: quello di Draghi credo sia il massimo di dettaglio che io abbia mai letto. Di solito si limitano a sparare 4 minxiate. 

Ndo sta poi "l'opposizione" di un PD al governo non saprei. 

P. S. Io faccio parte di quelli che non volevano stare coi 5 stolti, e che non hanno apprezzato la linea dei superstiti PD. 

Come si sarà capito sono Renziano, ma non mi lego alle persone.

Infatti ho votato PD e non Renzi, quando si è fatto il suo partito, per senso di responsabilità e calcolo del mio punto di vista sugli interessi generali: odio le frammentazioni, e penso ci voglia lo sfrondamento (non quello attuale delle palle) di cespugli e cespuglietti, che hanno causato il disastro di tenuta politica del Paese  che viviamo.

Sono contro gli ex PCI che hanno fatto un casino mondiale contro Renzi, e così siamo qui al prossimo governo cdx: l'ho già chiamato taglio dell'ucvello per far dispetto alla moglie, ed infatti quelli che se la sentono addosso sono gli unici che mi sparano. 

Se chiedi a me, coi 5 stelle non mi sarei mai alleato, ma diciamo che lo ha fatto anche la Lega che tu stimi. 

Pari e patta. Si va alle urne. 

[Roberto M]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Comunque vediamo che succede, perché secondo me c'è molta gente che vota cdx che non sarà contentissima delle conseguenze di questa follia

Questo sara’ il mantra della prossima campagna elettorale del PD.

Addossare la colpa al Centrodestra del “Draghicidio”.

Ma la gente non e’ completamente deficente e capira’ che la colpa e’ di Conte e dei 5 Stelle, cioe’ degli alleati del PD.

[Roberto M]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Fare il governo senza 5mele era possibile, ma non si è fatto. 

Perche’ non sarebbe possibile ora ?
Prendiamo atto che quel governo precedente non c’e’ piu’, cosa impedisce ora di fare un governo Draghi senza i 5 s ?
Non lega e forza italia che hanno gia’ detto che ci stanno.

 

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Perche’ non sarebbe possibile ora ?

La vedo duretta. Draghi non è Luigi Di Maio e neppure Salvini. 

Si è presentato e lei non gliela diede. 

Col mio carattere, non ho mai insistito, se non te la dá al momento giusto mi passa la fantasia... 

Comunque vediamo, magari accadrà... Non penso, ma mica decido io... Se venisse (😏) mi starebbe anche bene. 

[briandinazareth]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Addossare la colpa al Centrodestra del “Draghicidio”.

 

i fatti sono ostinati, la colpa è di conte e dei 5 stelle e di lega e forza italia, molto semplice, basta vedere cosa è successo in senato... 

il fatto che tu ti stia spendendo acrobaticamente per negare le responsabilità del cdx è perfettamente indicativo 😉