Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[FedeZappa]

Il 03/02/2026 at 23:19, PietroPDP ha scritto:

Non è che ci vuole un genio per capirlo

 

Mi ero perso questo passaggio e sinceramente ti facevo un utente diverso. Preferisco soprassedere sul commento in sé.

Ti consiglio solo di darti una una letta a qualche sito tecnico e di evitare siti e brochure dei costruttori, di certo impareresti qualcosa di più. 
PS. 
il rame e l’argento di differenti qualità che tiri in ballo, influenzano la resistenza complessiva, assieme alla sezione.

Quindi tanto per fare l’esempio di prima non si sa cosa abbia a che spartire il damping factor del finale (che si ricava da una semplice formula matematica nellla quale viene calcolata anche la resistenza dei cavi di potenza) con ciò che fanno i cavi di segnale… ah, la famosa sinergia da brochure. 
PS2:

A volte per approfondire basta anche Melius:

 

[leosam]

@Gall

Per quello che ne so io e' stata la Ricable a contattarli all'inizio e poi in sinergia hanno iniziato la collaborazione,comunque a breve avro' modo di provare gli Invictus di alimentazione a confronto dei Shunyata Sigma che ho nel mio impianto cosi avro' un'idea piu' precisa sui loro prodotti che non ho mai provato prima,i Lai verranno a casa mia a farmi provare una nuova elettronica che uscirà questa primavera e avremo modo di fare molte prove.

[PietroPDP]

7 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Ogni singolo cavo di una catena si rapporta alle elettroniche che collega. E lo fa con valori elettrici tutti suoi. 
come fanno a sapere i costruttori di cavi  quale sarà il risultato di più modelli a catalogo collegati assieme non sapendo quali elettroniche ci colleghi? 
ad esempio, i cavi di potenza influenzano in discreta misura il damping factor dell’ampli, cosa ha a che fare con i cavi di segnale messi una o più elettroniche a monte?

La schermatura di un cavo di alimentazione influenza il risultato in modo A su una sorgente e in modo B su un pre, come fa il costruttore a prevedere il risultato se non sa cosa usi di pre o sorgente?

…senza scomodare cavi phono e delicati equilibri di capacità’.

per fare un esempio estremo, sullo stesso impianto, un cavo phono Kimber a bassa capacità può andare benissimo (es suonare aperto e arioso) così come un cavo di potenza Kimber di pari livello, notoriamente ad alta capacità, può andare malissimo fornendo un risultato diametralmente opposto (rozzo e impastato). 

 

6 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Sono d’accordo, cercano di mettere a catalogo cavi che abbiano simile impronta sonora e pari livello qualitativo a seconda della fascia di prezzo, ma ciò non ha a che fare con una presunta “sinergia” tra cavi che collegano elettroniche differenti per funzione.

quindi può andar bene cablare tutto nordost o audioquest o cardas perché la timbrica dell’impianto funziona meglio in questi modi, come può andare altrettanto bene cablare l’impianto in modo casuale, perché altrettanto casuali sono le caratteristiche (e relative alterazioni) che si osservano nel trasporto del segnale, a seconda dell’elettronica che lo tratta.

mi pare abbastanza scontato.

 

Certamente non sanno cosa li collegherai, comunque limitiamoci ai 3 cavi principali, se ci mettiamo cavi phono o digitali diventa troppo complesso.

Comunque come detto quel costruttore è vero che non sa con quali elettroniche li collegherai, infatti il risultato può essere ottimo, buono, discreto, sufficiente o pessimo a seconda del sistema, ma una timbrica di base avendo quasi sempre stesso materiale di solito esce fuori.

Poi ci possono essere delle varibaili, ma difficilmente non vanno bene tra di loro, poi con i cavi è un terno al lotto, anche questo si sa, ma quando ho accoppiato segnale e potenza stesso marchio non mi è capitato di ascoltare male.

[PietroPDP]

2 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Mi ero perso questo passaggio e sinceramente ti facevo un utente diverso. Preferisco soprassedere sul commento in sé.

Ti consiglio solo di darti una una letta a qualche sito tecnico e di evitare siti e brochure dei costruttori, di certo impareresti qualcosa di più. 
PS. 
il rame e l’argento di differenti qualità che tiri in ballo, influenzano la resistenza complessiva, assieme alla sezione.

Quindi tanto per fare l’esempio di prima non si sa cosa abbia a che spartire il damping factor del finale (che si ricava da una semplice formula matematica nellla quale viene calcolata anche la resistenza dei cavi di potenza) con ciò che fanno i cavi di segnale… ah, la famosa sinergia da brochure. 
PS2:

A volte per approfondire basta anche Melius:

 

Il Damping Factor è una misura che da il costruttore dell'elettronica, poi se la misuri non è detto sia quella, oltretutto dipende in che frequenza la misuri, conta anche questo, quindi io le broschure dei costruttori non le guardo, tantomeno le misure degli apparecchi come fossero oracoli, perchè poi c'è anche da considerare che non pensate che se ti compri 3 ampli uguali suonano tutti allo stesso modo, avresti tante sorprese e anche le misure dei tre esemplari non sarebbero in linea, infatti se ti capita qualche apparecchio misurato da varie rivisti non è detto che le misure corrispondano, anzi aggiungo probabilmente mai, tranne quando è lo stesso apparecchio misurato da più riviste, a volte capita anche questo, uno stesso apparecchio passava per varie riviste.

Ci sono tante di quelle tolleranze di produzione e questo anche nei cavi, ho avuto più cavi dello stesso brand che non suonavano identici, come anche 2 integrati dello stesso marchio.

Non è corretto basarsi sui dati dichiarati, non è che sono contro le misure, ma possono essere fuorvianti.

Altro esempio la classica DL103 che ha un valore di impedenza dichiarato che non c'entra nulla con la realtà, se ti basi su quello e quando suona.

Anche se poi ha i suoi limiti.

Purtroppo l'Hi Fi è un mondo difficile, molto difficile, bisogna sporcarsi le mani e provare, se ti fidi ciecamente del dichiarato a volte ci azzecchi, ma a volte no.

Altro esempio i dati degli altoparlanti, a parte rari marchi con un controllo micrometrico di ogni altoparlante, hanno degli svarioni enormi, quindi ti devi misurare da solo quello che ti ritrovi in mano.

Se uno si progetta un diffusori con i dati che dichiarano non cavi un ragno dal buco.

Soprattutto con i cavi va fatta solo una cosa, orecchie aperte e ascolti concentrati, non esiste sulla carta è così.

Quella frase che ti ha dato fastidio anche se può essere interpretata in modo negativo, non era quello il senso, è un modo di dire, magari riconosco poco felice, ma non era in senso cattivo.

[Gall]

@leosam

L’alimentazione è sempre un caso a sé, se hai la possibilità prova segnale e potenza che danno più l’impostazione del marchio, anche un dedalus senza andare sul top invictus.

[Gall]

11 ore fa, CJPV10 ha scritto:

Dedalus 780€ e Invictus 1021€. Non mi sembrano molto convenienti

Considera che queste cifre al giorno d’oggi sono il minimo per essere considerati un prodotto di qualità, se fossero buoni e costassero meno probabilmente molti utenti di fascia alta con li prenderebbero in considerazione.

Poi se ci pensi che stiamo parlando di un marchio italiano, che customizza ogni cavo, te lo dà in prova con il reso, il marketing, mettici tutto,  non sono prezzi esagerati.

Poi se uno dice che ciò non assicura la resa o qualità del prodotto, è ovvio, stiamo parlando di cavi, in cui il rapporto costi benefici è molto diciamo “ballerino”, quindi ciò che vale per uno, spesso non vale per altri.

 

[leosam]

2 ore fa, Gall ha scritto:

@leosam

L’alimentazione è sempre un caso a sé, se hai la possibilità prova segnale e potenza che danno più l’impostazione del marchio, anche un dedalus senza andare sul top invictus.

Sono a un paio di chilometri da casa mia per cui nessun problema,inoltre loro sono molto gentili e disponibili.

[Armando Sanna]

2 ore fa, Gall ha scritto:

Considera che queste cifre al giorno d’oggi sono il minimo per essere considerati un prodotto di qualità, se fossero buoni e costassero meno probabilmente molti utenti di fascia alta con li prenderebbero in considerazione.

Purtroppo quel che dici è vero, poiché molti appassionati hanno un solo metro di giudizio per valutare un impianto che "dovrebbe" esprimere musica il suo costo,  compreso quello dei relativi accessori  o meglio necessori come qualcuno gli aveva ironicamente definiti .

Ai cavi nell'ultimo periodo sono state attribuite virtu "taumaturgiche" poiché alcuni audiofili credono che  abbiano il potere di rimediare agli errori di costruzione di un impianto HiFi , risolvano situazioni di un ambiente mal suonante ( compresa la non corretta installazione) ma soprattutto non cambiando i componenti principali (sarebbe per molti un ammissione di scelta errata di un componente) si possa  giungere a un risultato ottimale, con una spesa "relativamente" non costosa ...

Penso, magari sbagliando, solo un gruppo di persone pensano che possa rappresentare un fine tuning che influenzi solo di un 5% per il raggiungimento del risultato finale ( il resto dell'impianto assemblato e installato correttamente vale, per me, il 95% del suono)  che perfeziona il tutto  o meglio lo sposta il suo equilibrio tonale nella zona della massima soddisfazione personale.

Ricordo sempre con enorme simpatia il mio amico negoziante quando ti faceva ascoltare dei componenti che avevi intenzione di prendere, erano connessi con i normali cavi di fabbrica inseriti nel loro imballo o cavi di d'interconnessione molto economici, se qualcuno si lamentava di questi lui candidamente ti diceva :

"questo è il loro suono, tu potrai fare solo meglio o peggio di quello che stai ascoltando"  

[Fabio Cottatellucci]

46 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Ai cavi nell'ultimo periodo sono state attribuite virtu "taumaturgiche" poiché alcuni audiofili credono che  abbiano il potere di rimediare agli errori di costruzione di un impianto HiFi ,

Io penso che ai cavi vada attribuita soprattutto la virtù di operare senza riscontro di misure, di logica, di proporzione ai materiali, e di permettere quindi di parlare molto al Bar dell'Audiovideo senza dover in sostanza dimostrare nulla.
Costi elevati aggiungono magia all'effetto esoterico.
 

48 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Penso, magari sbagliando, solo un gruppo di persone pensano che possa rappresentare un fine tuning che influenzi solo di un 5% per il raggiungimento del risultato finale

Se  ne hai fatto la chiave della tua autoaffermazione al Bar, chiaro che non lo ammetti.


PS non sto negando che cavi diversi possano dare pennellate diverse al quadro del suono.

[Gall]

@Armando Sanna @Fabio Cottatellucci

L'aspetto posizionamento di mercato in relazione al prezzo, vale anche per le elettroniche, e come dice Fabio per tutto ciò che non è quantificabile, se compriamo un grammo d'ora sappiamo tutti quanto vale, basta avere una bilancia tarata e conoscere il prezzo di mercato.

Quindi non è una truffa, ma un principio commerciale che vale per ogni cosa, ognuno pensa a priori che un paio di pantaloni di firma da Xcento euro sia meglio di un paio di pantaloni da mercato da 20 euro.

Per un preamplificatore come si stabilisce il valore?? Quando per molti il valore è negativo, meno del singolo cavo, visto che viene considerato inutile se non deleterio.

Per fine tuning, poi si intende un affinamento, vuol dire che a monte si sono fatte delle scelte ritenute valide e si procede a un'ottimizzazione, è ovvio che se le scelte sono sbagliate allora bisogna cambiare le elettroniche e/o i diffusori.

Poi ci sono situazioni dove per esempio per problemi ambientali di acustica  (che riguardano il 90% di ogni ambiente di ascolto), se è difficile trattare l'ambiente,  i cavi vengano scelti per mettere in secondo piano un difetto, es. bassi troppo presenti o altri troppo squillanti, si accetta una scorciatoia anche se onerosa piuttosto di cambiare i componenti a monte o ammettere che certi risultati con quei componenti o in quell'ambiente o la combinazione dei saranno sempre condizionati e mai soddisfacenti.

Però in quest'hobby queste considerazioni devono essere un principio universale e poi ognuno faccia le sue valutazioni.

In questo thread, a maggior ragione ognuno deve riportare le sue esperienze con i cavi e poi chi legge valuterà quanto dare valore a cosa è scritto, più ci saranno esperienze riportate, maggior valore avranno le informazioni, acnhe solo in termini statistici.

 

[Armando Sanna]

31 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Se  ne hai fatto la chiave della tua autoaffermazione al Bar, chiaro che non lo ammetti.

Forse non sono stato chiaro, io volevo esprimere la mia appartenenza al gruppo di persone che ritiene il fine tuning solo un 5% del risultato finale (difatti avevo detto che per me : il resto dell'impianto assemblato e installato correttamente vale, per me, il 95% del suono), ma non per questo ( il 5%) non faccia provare grande appagamento nel conseguimento dell'ipotetico raggiungimento del 100% di soddisfazione del risultato sonoro raggiunto ...

 

PS

per la parte cavi e affini mi sono auto imposto un budget massimo di 600 € per il costo dei cavi indipendentemente dal prezzo di listino, che sia reale o i fantasia che ogni brand si da ... 

[Armando Sanna]

10 minuti fa, Gall ha scritto:

n questo thread, a maggior ragione ognuno deve riportare le sue esperienze con i cavi e poi chi legge valuterà quanto dare valore a cosa è scritto, più ci saranno esperienze riportate, maggior valore avranno le informazioni, acnhe solo in termini statistici.

Ne sono convinto e a maggior ragione tempo fa feci un topic dove chiedevo i "3 brand di cavi che noi preferivamo" allego,  solo i primi 20 brand che i partecipanti avevano votato.

Poi ognuno di noi ha argomentato le sue preferenze che nel tempo e con le esperienze, spero dirette nel proprio ambiente e impianto, ha fatto magari cambiando anche i propri gusti .

 

   Brand                                     n. preferenze

 

 

 

 

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Armando Sanna ha scritto:

Forse non sono stato chiaro, io volevo esprimere la mia appartenenza al gruppo di persone che ritiene il fine tuning solo un 5%

Era chiarissimo invece, e il mio "se tu" era generico, come dire "se uno", non riferito specificamente né a te né ad altri che abbiano scritto nel thread.
Se ti sei sentito offeso, mi scuso ma è stato un equivoco 

[Armando Sanna]

@Fabio Cottatellucci

assolutamente non mi sono sentito offeso, tendevo solo a chiarire un concetto che potevi aver male interpretato per mia mancata chiarezza di esposizione .

Per il resto nei commenti che ci siamo sempre scambiati siamo abbastanza sulla stessa linea di pensiero .

Una buona giornata 

 

[FedeZappa]

2 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Ne sono convinto e a maggior ragione tempo fa feci un topic dove chiedevo i "3 brand di cavi che noi preferivamo"

Per tornare su Ricable, non ne ho mai provato uno. Direi che, nonostante la diffusione in Italia, deve far pensare il fatto che non sia presente in classifica…

mentre sono presenti Vyda e Siltech che per ovvie ragioni rappresenteranno uno 0.01% del mercato se va bene. 

[Armando Sanna]

@FedeZappa

c’era anche Ricable alla 33sima posizione con 2 preferenze, questo non dice molto a livello statistico, poiché credo non abbia partecipato tutto il forum ma solo i più volenterosi (circa  77 forumer) che hanno espresso un loro gradimento …

Serviva solo per saper quale era la considerazione come orientamento di marche ( diciamo quelle più quotate ) e per qualcuno indeciso quale erano i marchi che commercialmente, in caso di non gradimento del cavo acquistato , si poteva eventualmente rimettere sul

mercato per rivenderlo.

[FedeZappa]

@Armando Sanna certo, non è da escludere neppure che rifacendo o allargando il sondaggio le cose possano cambinare. Se però dovessi spendere il mio gettone “al buio”, diciamo che non sarei tentato.
Ma al buio non si può dire perché Ricable presta i cavi da provare, quindi tanto di cappello.

[ascoltoebasta]

9 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Ricable presta i cavi da provare, quindi tanto di cappello.

Questo è un metodo vincente ( da me sempre adottato nell'usato), che pone il potenziale cliente in una condizione di scelta più libera,come poter provare a casa propria un materasso o un cuscino,solo un folle (e non nego ne esistano),dopo averli provati,sceglierebbe i più scomodi.