Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[leosam]

2 ore fa, Gall ha scritto:

@leosam

L’alimentazione è sempre un caso a sé, se hai la possibilità prova segnale e potenza che danno più l’impostazione del marchio, anche un dedalus senza andare sul top invictus.

Sono a un paio di chilometri da casa mia per cui nessun problema,inoltre loro sono molto gentili e disponibili.

[Armando Sanna]

2 ore fa, Gall ha scritto:

Considera che queste cifre al giorno d’oggi sono il minimo per essere considerati un prodotto di qualità, se fossero buoni e costassero meno probabilmente molti utenti di fascia alta con li prenderebbero in considerazione.

Purtroppo quel che dici è vero, poiché molti appassionati hanno un solo metro di giudizio per valutare un impianto che "dovrebbe" esprimere musica il suo costo,  compreso quello dei relativi accessori  o meglio necessori come qualcuno gli aveva ironicamente definiti .

Ai cavi nell'ultimo periodo sono state attribuite virtu "taumaturgiche" poiché alcuni audiofili credono che  abbiano il potere di rimediare agli errori di costruzione di un impianto HiFi , risolvano situazioni di un ambiente mal suonante ( compresa la non corretta installazione) ma soprattutto non cambiando i componenti principali (sarebbe per molti un ammissione di scelta errata di un componente) si possa  giungere a un risultato ottimale, con una spesa "relativamente" non costosa ...

Penso, magari sbagliando, solo un gruppo di persone pensano che possa rappresentare un fine tuning che influenzi solo di un 5% per il raggiungimento del risultato finale ( il resto dell'impianto assemblato e installato correttamente vale, per me, il 95% del suono)  che perfeziona il tutto  o meglio lo sposta il suo equilibrio tonale nella zona della massima soddisfazione personale.

Ricordo sempre con enorme simpatia il mio amico negoziante quando ti faceva ascoltare dei componenti che avevi intenzione di prendere, erano connessi con i normali cavi di fabbrica inseriti nel loro imballo o cavi di d'interconnessione molto economici, se qualcuno si lamentava di questi lui candidamente ti diceva :

"questo è il loro suono, tu potrai fare solo meglio o peggio di quello che stai ascoltando"  

[Fabio Cottatellucci]

46 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Ai cavi nell'ultimo periodo sono state attribuite virtu "taumaturgiche" poiché alcuni audiofili credono che  abbiano il potere di rimediare agli errori di costruzione di un impianto HiFi ,

Io penso che ai cavi vada attribuita soprattutto la virtù di operare senza riscontro di misure, di logica, di proporzione ai materiali, e di permettere quindi di parlare molto al Bar dell'Audiovideo senza dover in sostanza dimostrare nulla.
Costi elevati aggiungono magia all'effetto esoterico.
 

48 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Penso, magari sbagliando, solo un gruppo di persone pensano che possa rappresentare un fine tuning che influenzi solo di un 5% per il raggiungimento del risultato finale

Se  ne hai fatto la chiave della tua autoaffermazione al Bar, chiaro che non lo ammetti.


PS non sto negando che cavi diversi possano dare pennellate diverse al quadro del suono.

[Gall]

@Armando Sanna @Fabio Cottatellucci

L'aspetto posizionamento di mercato in relazione al prezzo, vale anche per le elettroniche, e come dice Fabio per tutto ciò che non è quantificabile, se compriamo un grammo d'ora sappiamo tutti quanto vale, basta avere una bilancia tarata e conoscere il prezzo di mercato.

Quindi non è una truffa, ma un principio commerciale che vale per ogni cosa, ognuno pensa a priori che un paio di pantaloni di firma da Xcento euro sia meglio di un paio di pantaloni da mercato da 20 euro.

Per un preamplificatore come si stabilisce il valore?? Quando per molti il valore è negativo, meno del singolo cavo, visto che viene considerato inutile se non deleterio.

Per fine tuning, poi si intende un affinamento, vuol dire che a monte si sono fatte delle scelte ritenute valide e si procede a un'ottimizzazione, è ovvio che se le scelte sono sbagliate allora bisogna cambiare le elettroniche e/o i diffusori.

Poi ci sono situazioni dove per esempio per problemi ambientali di acustica  (che riguardano il 90% di ogni ambiente di ascolto), se è difficile trattare l'ambiente,  i cavi vengano scelti per mettere in secondo piano un difetto, es. bassi troppo presenti o altri troppo squillanti, si accetta una scorciatoia anche se onerosa piuttosto di cambiare i componenti a monte o ammettere che certi risultati con quei componenti o in quell'ambiente o la combinazione dei saranno sempre condizionati e mai soddisfacenti.

Però in quest'hobby queste considerazioni devono essere un principio universale e poi ognuno faccia le sue valutazioni.

In questo thread, a maggior ragione ognuno deve riportare le sue esperienze con i cavi e poi chi legge valuterà quanto dare valore a cosa è scritto, più ci saranno esperienze riportate, maggior valore avranno le informazioni, acnhe solo in termini statistici.

 

[Armando Sanna]

31 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Se  ne hai fatto la chiave della tua autoaffermazione al Bar, chiaro che non lo ammetti.

Forse non sono stato chiaro, io volevo esprimere la mia appartenenza al gruppo di persone che ritiene il fine tuning solo un 5% del risultato finale (difatti avevo detto che per me : il resto dell'impianto assemblato e installato correttamente vale, per me, il 95% del suono), ma non per questo ( il 5%) non faccia provare grande appagamento nel conseguimento dell'ipotetico raggiungimento del 100% di soddisfazione del risultato sonoro raggiunto ...

 

PS

per la parte cavi e affini mi sono auto imposto un budget massimo di 600 € per il costo dei cavi indipendentemente dal prezzo di listino, che sia reale o i fantasia che ogni brand si da ... 

[Armando Sanna]

10 minuti fa, Gall ha scritto:

n questo thread, a maggior ragione ognuno deve riportare le sue esperienze con i cavi e poi chi legge valuterà quanto dare valore a cosa è scritto, più ci saranno esperienze riportate, maggior valore avranno le informazioni, acnhe solo in termini statistici.

Ne sono convinto e a maggior ragione tempo fa feci un topic dove chiedevo i "3 brand di cavi che noi preferivamo" allego,  solo i primi 20 brand che i partecipanti avevano votato.

Poi ognuno di noi ha argomentato le sue preferenze che nel tempo e con le esperienze, spero dirette nel proprio ambiente e impianto, ha fatto magari cambiando anche i propri gusti .

 

   Brand                                     n. preferenze

 

 

 

 

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Armando Sanna ha scritto:

Forse non sono stato chiaro, io volevo esprimere la mia appartenenza al gruppo di persone che ritiene il fine tuning solo un 5%

Era chiarissimo invece, e il mio "se tu" era generico, come dire "se uno", non riferito specificamente né a te né ad altri che abbiano scritto nel thread.
Se ti sei sentito offeso, mi scuso ma è stato un equivoco 

[Armando Sanna]

@Fabio Cottatellucci

assolutamente non mi sono sentito offeso, tendevo solo a chiarire un concetto che potevi aver male interpretato per mia mancata chiarezza di esposizione .

Per il resto nei commenti che ci siamo sempre scambiati siamo abbastanza sulla stessa linea di pensiero .

Una buona giornata 

 

[FedeZappa]

2 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Ne sono convinto e a maggior ragione tempo fa feci un topic dove chiedevo i "3 brand di cavi che noi preferivamo"

Per tornare su Ricable, non ne ho mai provato uno. Direi che, nonostante la diffusione in Italia, deve far pensare il fatto che non sia presente in classifica…

mentre sono presenti Vyda e Siltech che per ovvie ragioni rappresenteranno uno 0.01% del mercato se va bene. 

[Armando Sanna]

@FedeZappa

c’era anche Ricable alla 33sima posizione con 2 preferenze, questo non dice molto a livello statistico, poiché credo non abbia partecipato tutto il forum ma solo i più volenterosi (circa  77 forumer) che hanno espresso un loro gradimento …

Serviva solo per saper quale era la considerazione come orientamento di marche ( diciamo quelle più quotate ) e per qualcuno indeciso quale erano i marchi che commercialmente, in caso di non gradimento del cavo acquistato , si poteva eventualmente rimettere sul

mercato per rivenderlo.

[FedeZappa]

@Armando Sanna certo, non è da escludere neppure che rifacendo o allargando il sondaggio le cose possano cambinare. Se però dovessi spendere il mio gettone “al buio”, diciamo che non sarei tentato.
Ma al buio non si può dire perché Ricable presta i cavi da provare, quindi tanto di cappello.

[ascoltoebasta]

9 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Ricable presta i cavi da provare, quindi tanto di cappello.

Questo è un metodo vincente ( da me sempre adottato nell'usato), che pone il potenziale cliente in una condizione di scelta più libera,come poter provare a casa propria un materasso o un cuscino,solo un folle (e non nego ne esistano),dopo averli provati,sceglierebbe i più scomodi.

[Gall]

@ascoltoebasta

Beh grazie, è ovvio, che è l’ideale. Varrebbe per ognuno dei nostri componenti e “aggeggi”.

Ma non vale per tutti, loro lo fanno in quanto non sono un marchio noto e devono acquisire notorietà.

Altrimenti, bisogna essere clienti di fiducia di un negoziante e farseli prestare, è ovvio che non può il primo che passa entrare in un negozio e dire dammi 4 5 cavi che me li porto a casa, serve un minimo di conoscenza e fiducia.

L’audiofilo medio navigato che con i prezzi attuali si arrangia ad acquistare usato da privati è probabile che non abbia negozianti disponibili o con questi non abbia rapporti consolidati, quindi per provare qualcosa o ha amici che gli prestano qualcosa o se li deve comprare usati e rivenderli un volta provati sperando di non rimetterci o rimetterci poco.

[FedeZappa]

 

Torno su questo argomento a costo di essere sospeso nel 3d da me stesso aperto, perché sono un pignolo e mi piace chiamare le cose col proprio nome.

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Per “sinergia”, una delle varie definizioni prese dal dizionario intende 

“Il rapporto tra elementi o forze che operano per conseguire uno stesso fine; collaborazione, cooperazione”.

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quindi, poniamo di assemblare un impianto totalmente a caso e metterlo in una stanza a caso. 
Se noi definissimo il rapporto collaborativo-mutualistico tra le forze che determinano il risultato all’ascolto, individueremmo velocemente:

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1 rapporto sinergico diffusori-ambiente, il più scontato, pesante a mio modo di vedere sul 70/80% del risultato. Mutualistico perché, ovviamente, se i diffusori scelti a caso sono adatti, noterò una migliore sinergia con l’ambiente, se sono inadatti sarà peggioro. Se l’ambiente è trattato tenderà ad avere una resa migliore, se e’ spoglio tendenzialmente peggiore. Quindi, pur buttando dentro tutto a caso, l’impatto di questa sinergia risulterà facilmente “tracciabile” sul risultato finale.

—

2 sinergia finale (o integrato)-diffusori , influente in misura minore. Se i diffusori messi lì sono difficili da pilotare per il finale, i risultato sarà più scarso, viceversa sarà migliore. Sinergia/non sinergia facilmente spiegabile in base a determinati parametri (impedenza minima e nominale, rotazioni di fase, capacità di pilotaggio del finale, ecc.).

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3 rapporto sinergico pre-finale (se non si usa un integrato, che si suppone sia ben ottimizzato). Se il pre e finale buttati lì non sono ben abbinati per impedenze o sensibilità, mi ritrovo più distorsione oppure incapacità di far rendere al meglio il controllo del volume (non ben modulabile) o la potenza del finale (non sfruttata pienamente). Se ben abbinati invece tutto ok. Quindi anche pre e finale si influenzeranno a vicenda tendendo a un risultato parzialmente impattante, anche se in misura ancora minore e ancora più difficilmente prevedibile, ma sempre “tracciabile”.

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4 veniamo alla “sinergia tra cavi”, 

 

Se nell’impianto a caso sarà finito un cablaggio monomarca A avremo un risultato

 

Se nell’impianto a caso sarà finito un cablaggio monomarca B avremo un altro risultato 

 

Se nell’impianto a caso sarà finito un cablaggio misto AB avremo un altro risultato ancora

 

— 

 

Il fatto che ci sia una presunta sinergia implica che, se nell’impianto c’è casualmente un cablaggio monomarca di tipo A o di tipo B, ci sono maggiori probabilità che suoni meglio per il “il rapporto tra elementi o forze che operano per conseguire uno stesso fine; collaborazione, cooperazione”. 

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Quindi, teoricamente, i due cablaggi monomarca dovrebbero essere avvantaggiati e con maggiori probabilità di suonare meglio rispetto al cablaggio AB.

Mi si può spiegare il perché?

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Non mi si risponda che l’impatto sul risultato non è tracciabile a causa dei cavi messi a caso, perché anche nel caso di diffusori, pre e finale, sono stati messi a caso. 

 

 

 

 

 

 

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Mi si può spiegare il perché?

Ma se nella stessa saletta di una fiera,il medesimo impianto nel medesimo momento e col medesimo brano, vien considerato da uno ottimo e da un altro deludente,davvero vogliam sperare di dar risposte univoche sui cavi? L'unica logica è il nostro gusto e udito (buono o cattivo, quello è il solo metro di giudizio),per questo bisogna unicamente provare e dare la giusta tara al giudizio altrui.