Il Movimento 5 stelle e l'adolescenza

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

Renzi ha fatto due errori madornali:

1) Lo "stai sereno" 

2) Il referendum nel quale ha peccato di superbia e supponenza, credendo di essere ormai intoccabile e ricevendo in cambio un sonoro ceffone.

Sta cercando di porvi rimedio

Ma guarda che sono perfettamente d’accordo.
Che peró noi si sia buttata a mare la riforma costituzionale per questi motivi di bassissima levatura, mi pare errore ancora piú madornale. Renzi c’è ancora, non riuscirà penso mai piú a porre rimedio, e non si è ritirato dalla politica.

Però su di lui ha vinto D’Alema, le istituzioni restano ingovernabili, il PD non si è rinnovato, e ce n’era bisogno, e i fatti dimostrano che il “fronte largo” non sarà gestibile.

Se gli ex PCI sono contenti, mi limito a pensare che hanno sbagliato e sbagliano.

[Gaetanoalberto]

23 minuti fa, lufranz ha scritto:

non ce n'è stato uno-che-sia-uno che abbia fatto quello che prometteva e per cui era stato votato ?

Eh, io saró fesso, ma non ci ho mai, ma proprio mai creduto.

E d’altronde se vogliamo sentire minnuliate, loro che ci devono raccontare ?
 

[Gaetanoalberto]

@melos62 Sei un grande. Stampo e metto nel borsello. Non potrei competere. Io poi sono per il verso libero…so contare fino a dieci..

[nullo]

51 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

minipolemica

Figurati.

si ride sempre con “loro” non di “loro”....

se mai esistesse l’autoironia, oltre alla pretesa e mai vista autocritica.

Ps

però mi perplime il fatto che i componenti e votanti dei 5stelle possano, per le loro caratteristiche, essere la base e al contempo causa stessa della loro nascita.

lo inquadro oggi, come ieri, come frutto di una reazione a un vuoto di rappresentanza e sentimento di antipolitca generato da una somma di fattori legati alla mancanza di risposte da parte della politica rispetto alle più svariate e non soddisfatte istanze,

[Gaetanoalberto]

@melos62

 

Un giorno ancor parea passato,
Che giunse il rimare malandrino, 
A ferir lo nuovo malcapitato.

.

Di fidarsi, mai ebbe il destino,
del periglioso fare forumista,
che more preferiva clandestino.

.

Sincerità fu guida della svista,
che egli sfoggió il caro orpello,
Inviso a fascio e comunista.

.

Eppur, ei siffatto appar più bello,
Sí opposto al popolar giudizio,
Colui che osava il suo borsello

 
 

 

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, nullo ha scritto:

frutto di una reazione a un vuoto di rappresentanza e sentimento di antipolitca generato da una somma di fattori legati alla mancanza di risposte da parte della politica

Certamente.
Solo che si è creduto che un movimento politico potesse conciliare le istanze dell’antipolitica, che pare una contraddizione in termini.

Ci puó essere un’insoddisfazione che nasce da giuste rivendicazioni, un’altra che deriva da problemi di accettazione della realtà.

Probabilmente le due cose si mischiano.

Però  nessuno ha ben chiaro il costo del lasciare vincere l’antipolitica, che ancora una volta prevarrà nel voto di pancia.

Saranno altre promesse impossibili, che genereranno ulteriore insoddisfazione.

Resta ferma una cosa: chi governa deve avere gli strumenti per farlo, e i governi di coalizione italiani non li hanno.
È anche un comodo sistema per deresponsabilizzare la classe politica, che potrà sempre dire che è colpa altrui e far finta di essere opposizione anche quando governa ma, e batto e ribatto su questo, il popolo ha avallato lo sfascio rifiutando di riformare le istituzioni.

Non accetto che si possa decidere una cosa così importante per odio verso una persona, e bevendosi le emerite fesserie, bugie e mistificazioni dette per giustificarlo.

 

 

[nullo]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Però  nessuno ha ben chiaro il costo del lasciare vincere l’antipolitica, che ancora una volta prevarrà nel voto di pancia.

Saranno altre promesse impossibili, che genereranno ulteriore insoddisfazione.

E anche qui siamo d’accordo, ho sempre sostenuto che tale movimento potesse e dovesse essere un campanello d’allarme, un pungolo per generare prima paura e poi resipiscenza nelle élite e nei partiti di governo.

purtroppo manco per niente.

lo hanno lasciato sbragare, continuando con pertinacia con gli stessi atteggiamenti fra (e pure dentro) le due macro aree in cui è diviso da anni il paese.

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Resta ferma una cosa: chi governa deve avere gli strumenti per farlo, e i governi di coalizione italiani non li hanno.
È anche un comodo sistema per deresponsabilizzare la classe politica, che potrà sempre dire che è colpa altrui e far finta di essere opposizione anche quando governa ma, e batto e ribatto su questo, il popolo ha avallato lo sfascio rifiutando di riformare le istituzioni.

Come non essere d’accordo, ma anche qui le responsabilità dei politici sono gravi e presenti.

si preferisce potere porre veto a qualsivoglia tentativo di riforma e gli atteggiamenti presi in occasione dei vari referendum lo dicono chiaramente.

se si tocca qualcosa si paventa sempre la fine del mondo e la deriva autocratica.

quel che è peggio, e che tali atteggiamenti esistono all’interno dei partiti stessi, Pd in primis, come tu hai più volte descritto.

è un cane che si morde la coda, solo che io vedo il peso del rapporto di causa effetto sbilanciato a carico delle rappresentanze politiche che si sono blindate e sono divenute autoreferenziali, e verso cui molti hanno risposto con l’astensione.

con ciò non si vuole assolvere nessuno, ma neanche sostenere che gli italiani siano tutti dei Lucignolo che vogliono il paese dei balocchi.

 

[Velvet]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

ma anche qui le responsabilità dei politici sono gravi e presenti.

Qualcuno li ha votati questi politici responsabili. 

La formazione (o costruzione) del consenso ai tempi d'oggi secondo me è il nodo di questa discussione.

Il resto ne è solo il risultato logico e conseguente.

[nullo]

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

La formazione (o costruzione) del consenso ai tempi d'oggi secondo me è il nodo di questa discussione.

Il resto ne è solo il risultato logico e conseguente

Sono decenni e decenni che si vota contro, che si fa argine contro... non importa a cosa.

E si alimenta un sentimento di rivalsa, ovvero sempre contro.

Ha importanza chi abbia iniziato?

il problema è che nessuno ha minimamente intenzione di finirla.

alleanze raccogliticce di tifosi contro... nessuno che faccia autocritica.

Al massimo programmi vaghi riguardanti rivoluzioni mai viste.

a partire dalla lotta agli sprechi, dal rapporto fra cittadini e istituzioni, ed una burocrazia leggendaria.

[Gaetanoalberto]

41 minuti fa, nullo ha scritto:

anche qui le responsabilità dei politici sono gravi e presenti.

Dunque, io suono l'altra campana solo perché, se leggi e ti guardi intorno, essendo più facile prendersela con entità astratte tipo lo Stato ed i partiti, è un lamentificio continuo ed un parlarne male. 

Se parlassero male di te ti difenderei, sono fatto così. Anche da ragazzino me le andavo a cercare, quando un gruppo si accaniva contro uno. 

Ed infatti (vabbè, forse pure perché giocavo malissimo), nelle conte per fare le squadre di pallone venivo scelto per penultimo, prima del disabile. 

Ehm, che c'entra? Niente! 

Passando oltre, io a sta cosa di "noi" da una parte e "loro" dall'altra non ci credo. 

Non c'è separazione, politica e società sono tutt'uno. 

Loro litigano perché noi litighiamo, loro perculano perché noi perculiamo o godiamo a farci perculare, loro hanno poche idee perché molti di noi ne hanno poche, loro sono inconcludenti perché spesso lo siamo anche noi. 

Dopodiché, chiaramente, dovrebbero invece far bene il loro mestiere. 

Nelle amministrazioni locali vedi molto meglio chi sa fare, ma non perché Roma è lontana e ladrona, ma perché la riforma degli Enti locali e del sistema elettorale degli EE. LL. è stata fatta miracolosamente benino. Le amministrazioni durano perché la legge è costruita per farle durare. 

E quindi vedi sempre risultati migliori, da parte degli stessi partiti. 

Come mai? 

Pensa al sistema elettorale dei comuni! 

È un fatto tecnico.

Ma chi tocca i fili muore.

In Italia se provi a riformare questi aspetti ti tacciano in due secondi di renzismo, papismo, stalinismo, fascioleghismo etc. 

Perché fa comodo a tutti usare l'arma del ricatto, e nascondere l'insipienza dietro la litigiosità. 

Quindi colpa dei politici? Certo! 

Il cittadino che si fa Stato risolve? I 5 stelle sono la prova provata del NO. 

Quando vai al governo cominci ad accorgerti della complessità, e le panzane che hai detto si trasformano in ciò che sempre si fa. 

Perché non puoi toccare nessuna categoria, togliere nessun privilegio, tagliare nessuna spesa: sarebbe sempre meglio "benaltro", che poi è il vero programma elettorale adatto a questa società. 

@audio2 prima non mi ha risposto. 

Penso provocatoriamente, essendo antimontiano oltre che antimoltealtrecose, parlava di riduzione delle pensioni. 

Non mi sottraggo al martirio: se il sistema pensionistico a ripartizione ha sempre determinato, per tutti coloro che stavano lavorando al 31.12.95 o avessero maturato a quella data 18 anni di contribuzione, pensioni superiori al montante contributivo (anche moltissimissimo superiorissimo), trattandosi di trasferimento di ricchezza, nei limiti che vanno oltre la salvaguardia dal bisogno, certo che si potrebbero toccare. 

Ma vallo a dire alla Lega, che tutela appunto tutto il sistema di trasferimenti a sostegno dei c.d. "lavoratori".

Cassa integrazione, mobilità, pensioni: un fiume di denaro girato da una parte all'altra. 

Ma ancora oggi la Fornero, che ha messo qualche piccolo freno, viene oltraggiata peggio di Saddam, che le armi chimiche non le aveva! 

 

[31canzoni]

Da una parte i 5 stelle eterni adolescenti, dall'altra gli altri politici che fanno gli ometti ma sono dei ragazzini adolescenti supponenti che giocano a fare gli adulti, poi Draghi caricatura della figura paterna normativa e quasi ottocentesca nella sua antichità e archetipicita', e poi uno psicoanalista che propone sempre la medesima spiegazione buona per tutti i casi e tutte le stagioni e quindi il risultato di un'analisi di realtà tanto falsa quanto rassicurante. Per il pubblico cioè noi ormai non più individui né cittadini, la consolazione di credere di  aver capito l'ovvio e ciò che altri non hanno capito, il tutto certificato dalla psicobanalisi del recalcrozza.

[senek65]

La classe politica,  normalmente composta da cittadini italiani e non da abitanti di Alpha Centauri , è eletta da cittadini italiani e rispecchia i cittadini italiani. 

 

[melos62]

@Gaetanoalberto una piccola digressione sul borsello nell'universo melius, visto che sei da poco nel forum non puoi conoscere come si è giunti, per stratificazione ed evoluzione, a fare dell'oggetto comune un topos così gravido.  Inizialmente fu una intuizione metafisica di mozarteum ad associare al borsello un certo tipo umano. Non rileva la fede politica o il censo o la cultura, ma un certo modo di rappresentare sé e il mondo. Lascerei a @mozarteuml'interpretazione autentica del concetto,  che ha a che fare piu con l'estetica (e quindi con l'etica) che con la politica. Ben presto, come qui spesso accade,  avviene la polarizzazione: borsellati e bonvivant furono subito guelfi e  ghibellini, i primi trovano maggiore simpatia nell'area dem ed extraparlamentare  di sx, il bonvivant ha i suoi campioni tra i provocatori più di cdx o di area che gli altri definiscono reazionaria. Però vi erano anche borsellisti benestanti con ville d'epoca e bonvivant ex pci di scarse risorse finanziarie.  Ne nacque un filone di reciproche prese per i fondelli che talvolta diventò tanto caustico da costringere i moderatori all'intervento sanzionatorio e addirittura per un periodo fu proibito l'uso dei due termini. Oggi grazie alla buona condotta possiamo ogni tanto usare i termini, senza esagerare. Il tuo outing è stato come un sasso nello stagno.😀

[Panurge]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il tuo outing

 

In tanti anni non me ne sono mai accorto, certo l'amore assoluto  per l'opera avrebbe dovuto farmi sospettare.

[melos62]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

per l'opera avrebbe dovuto farmi sospettare.

Il balletto specialmente